Forum FAQForum FAQSearchSearch MemberlistMemberlist Forum ignore listForum ignore list RegisterRegister ProfileProfile Log in to check your private messagesLog in to check your private messages Log inLog in
Bijela slova na boji u novinama

 
Post new topic   Reply to topic    mi3dot.org Forum Index -> DTP i print dizajn
View previous topic :: View next topic  
Author Message
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 23.10.2011 16:13    Post subject: Bijela slova na boji u novinama Add user to your forum ignore list Reply with quote

koje CMYK boje mogu sigurno koristit kako bi bijeli tekst stavia na njih, ne naslov nego tekst od 8pt ili 9pt. znači da mi se tekst ne zamuti kad se novina otisne, da bude čitljivo. cyan i magenta znam da moze i da ce tekst ostat savršeno čitljiv ,ali neke druge. pls napisite.
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 23.10.2011 22:52    Post subject: Re: Bijela slova na boji u novinama Add user to your forum ignore list Reply with quote

ivanzd85 wrote:
koje CMYK boje mogu sigurno koristit kako bi bijeli tekst stavia na njih, ne naslov nego tekst od 8pt ili 9pt. znači da mi se tekst ne zamuti kad se novina otisne, da bude čitljivo. cyan i magenta znam da moze i da ce tekst ostat savršeno čitljiv ,ali neke druge. pls napisite.


Generalno pravilo je da se boje "miješaju", a ne da se biraju pickerom. Gotovo svaku boju u CMYK-u možeš dobiti na nekoliko načina pa shodno tome i svesti je na manje komponenti. Ako imaš boju 24/2/12/60, napravi to kao 24/0/12/60. Niko neće primjetiti ovih 2% magente, ali ako pobjegne paser, i te kak će bit vidljivo. A micanjem te boje si smanjila šansu pomaka pasera za 25%. Isto tak, je bitno paziti na overprinte kod teksta jel si smanjuješ mogućnost problema.

Ovo je izuzetno bitno kod rotacije obzirom da tu pričamo o strojevima od pedesetak tona težine pa naviše, koji rade jako velikom brzinom. Kod plošnog tiska koji je puno finiji, čitaj precizniji, ljudi se mahom uopće ne zamaraju s tim, al pametno se toga pridržavat i kod plošnog tiska.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
Nyo



Joined: 15 Nov 2007
Posts: 410
Location: Subspace

PostPosted: 24.10.2011 09:16    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

overprint nije bitan ako ti je tekst bijeli. Ako možeš izbjegavaj čak i 3 boje, pogotovo ako je text od 8pt na niže jer je kod papira slabije kvalitete ili papira koji stoji u loše klimatiziranom prostoru duže vrijeme gotovo nemoguće izbjeći bježanje pasera jer se isti rasteže.

_________________
I didn't fall, I attacked the floor
Back to top
View user's profile Send private message
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 24.10.2011 10:31    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

znači samo magentu stavim na 0 i mogu bilo koju nijansu stavit s tim da će bijeli tekst ostat dobro čitljiv? ili barem jednu od 4 boje stavit na 0?

pojasnite malo bolje, hvala
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 24.10.2011 11:03    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Nyo wrote:
overprint nije bitan ako ti je tekst bijeli. Ako možeš izbjegavaj čak i 3 boje, pogotovo ako je text od 8pt na niže jer je kod papira slabije kvalitete ili papira koji stoji u loše klimatiziranom prostoru duže vrijeme gotovo nemoguće izbjeći bježanje pasera jer se isti rasteže.


Ma nisam mislio na overprint bijele Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 24.10.2011 11:06    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

ivanzd85 wrote:
znači samo magentu stavim na 0 i mogu bilo koju nijansu stavit s tim da će bijeli tekst ostat dobro čitljiv? ili barem jednu od 4 boje stavit na 0?

pojasnite malo bolje, hvala


Ma ne, nije stvar u tome da magenta bude 0%. Stvar je u tome da u boji reduciraš broj komponenti. Imaš 4 procesne boje, probaj to svest na šta manje komponenti. možeš ti imat i boju 2/1/3/100, onda fino izbaciš sve osim crne.

Generalno pravilo kod novinskog tiska, reduciraj broj komponenti u boji, izbjegavaj sitne detalje (hairlineove, sitnu tipografiju itd).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 24.10.2011 11:12    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

tomislaw wrote:
ivanzd85 wrote:
znači samo magentu stavim na 0 i mogu bilo koju nijansu stavit s tim da će bijeli tekst ostat dobro čitljiv? ili barem jednu od 4 boje stavit na 0?

pojasnite malo bolje, hvala


Ma ne, nije stvar u tome da magenta bude 0%. Stvar je u tome da u boji reduciraš broj komponenti. Imaš 4 procesne boje, probaj to svest na šta manje komponenti. možeš ti imat i boju 2/1/3/100, onda fino izbaciš sve osim crne.

Generalno pravilo kod novinskog tiska, reduciraj broj komponenti u boji, izbjegavaj sitne detalje (hairlineove, sitnu tipografiju itd).


razumijem, sad znači ako želim stavit tekst na neku crvenu ili zelenu boju, kako znati koju komponentu smanjit/izbacit a da ce mi tekst u tisku ostat čitljiv, taj bijeli? i čemu overprint služi?hvala
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 24.10.2011 13:40    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Kada kažem da treba smanjiti broj komponenti u nekoj boji, to se ne odnosi na neku ni na koju određenu CMYK boju, već se radi naprosto o tome da je većinu boja moguće u CMYK-u dobit na nekoliko načina. Za razliku od RGB sustava gdje je neku nijansu moguće dobiti samo jednom kombinacijom brojki.

Evo ti primjera, gdje je razlika poprilično velika jer se pošemerilo kod konverzije iz CMYK-a u RGB kod sejvanja i konverzije za web.

Lijevi dio je 12/85/94/41 dok je desni 0/80/80/50

Kod ovog primjera se treba malo poigrati, no kad imaš boju tipa 2/1/40/80, slobodno ignoriraš ovih 2% i 1% cijana i mađente. Bit će lagana razlika u nijansi, recimo ko na prethodnom primjeru, no to je sa dizajnerskog stajališta nebitna razlika. Imaš crvenu podlogu 0/100/100/0 i na njoj crni tekst.

Da se razumijemo, i kod novinskog tiska se očekuje da nema pomaka pasera, ali pomaci pasera na rotaciji nisu ništa neobično, i ni jedna tiskara ti neće priznati reklamaciju ako na 2000 otisaka od njih 10 000 dođe do pomaka pasera. Svugdje će ti reć da je to normalno, kaj u neku ruku i jest.

Prvo da razjasnimo kak tisak funkcionira. Imaš 4 boje CMYK, no i vektori i bitmape se rasteriziraju na visokoj rezoluciji, kod novinskog tiska je to obično 1280 točaka po inču. I na ploču se osvjetljava najčešće običan TIFF, ovisno o workflovu to može biti neki drugi format.

Kako raster izgleda kad se uveća?




Znači, sastoji se od sitnih točaka, ne nužno ovakvog izgleda i rasporeda, koje varaju oko i djeluju kao jedna boja.

Kada dođe do pomaka pasera, šta je izraz za pomak neke od boje, znači nije idealno poravnanje točaka kako bi trebalo biti, tada to ružno izgleda.

Evo simulacije pomaka pasera.



Kak vidiš, radi o boji koja sadrži 4% mađente, i tih 4% minimalno utiće na nijansu ove zelene boje. No kad dođe do pomaka pasera, tih 4% se i te kako vidi i ružno izgleda. Znači, reduciranjem jedne komponente neke boje si smanjio šansu da dođe do pomaka pasera za 33%. Zašto 33% kada su 4 boje? Zato jer kada imaš samo jednu boju (komponentu), onda je nebitno ako je paser pobjegao, greška se neće vidjeti ni da je pobjego pola kilometra.

To je jedna od tehnika kako smanjiti potencijalne probleme. Drugi izraz o kojem smo tu raspravljali je overprint, i također služi izbjegavanju potencijalnih problema.

Overprint nije ništa drugo nego pretiskivanje neke boje, obično crne iako ne i nužno samo nje, no da ne duljim, možeš uzet zdravo za gotovo da se pretiskuje (ide u overprint) samo crna boja.

Evo i razlike između overprinta i izbijanja (u knjigama na engleskom jeziku je to "knock out").



Ovdje se radi o overprintu 50% crne boje kaj se u principu ne radi, ali je tu zbog primjera. Kak vidiš, lijevi primjer je crvena podloga, i tamo gdje je slovo "T", tamo nema ni mađente ni žute, već je ostao samo bijeli papir na koji se tiska crna boja. U drugom primjeru imaš tu istu crvenu podlogu, ali i tamo gdje je slovo t je crvena podloga, nije bijeli papir, i preko te crvene podloge se otisne crna. No kako se ovdje radi o 50% crne, slovo "T" je ispalo bordo crvene boje, da je u pitanju bilo slovo od 100% crne, to bi bilo crno slovo, a ne bordo crveno. I stoga se overprint koristi samo ko 100% (kak rekoh, nije nužno samo za crnu niti samo za 100%, ali slobodno to možeš uzet zdravo za gotovo).

E sad, šta se desi kad dođe do pomaka pasera gdje nema overprinta? Desi se ovo.



Pojave ti se bjeline koje, em ružno izgledaju, em užasno smanjuju čitljivost. Iako se kod izbijanja, znači suprotno od overprinta ilitiga pretiskivanja, koriste tehnike gušenja ili širenja kako bi se smanjila opasnost da dođe do pojave ovih bjelina, najbolje je koristiti overprint.

Ovisno o tiskari, problem overprinta će vrlo vjerojatno riješiti neki softver tipa PitStop Server ili neki skuplji soft. No on to može napraviti samo s fontovima i hairlineovima, ako si fontove pretvorio u krivulje, onda sve pada u vodu (a i inače je pretvaranje fontova u krivulje jedan veliki "no no"). Jednostavno će tamo gdje naiđe na sitnu tipografiju koja je izbijena malo preštrikat PDF i reć da je to u overprintu. No ne možeš se pouzdat u to iz nekoliko razloga, a najbitniji je, ne znaš hendla li ti tiskara PDF-ove s nekim preflight programom.

Možeš reć o čemu se točno radi, kakav je proizvod u pitanju i u kojoj tiskari će se tiskat, možda mogu više pomoć. A ak te znima kak to sve skupa izlgeda, evo i malog foto eseja o novinskoj rotaciji
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 24.10.2011 17:02    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

tomislaw odlično su ti fotke ove. i izvrsno objasnjavas, ne znam tko bi tako danas nekom nesto objasnio. ovaj gornji dio mi je sad potpuno jasan ali ovaj dolje overprint bas i ne. posto se radi i bijelim slovima, overprint nije bitan u ovom slucaju koliko sam skuzia? ili?ps kako ukljuciti taj overprint?

hvala na svemu

ps. radi se o novini, tiskara Vjesnik.
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 24.10.2011 18:31    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Obzirom da imaš bijela slova, overprint ti nije bitan. A overprint doslovce možeš shvatiti kao pretiskivanje, bojenje preko neke već obojene površine. Primjerice, da kistom obojiš crveni kvadrat, i onda preko te crvene boje crnom napišeš nešto, recimo ko u onom primjeru, slovo "T". Dok je izbijanje kad obojiš crvenom bojom kvadrat, ali ne bojiš dio gde ćeš ispisati slovo "T", već to ostavljaš neobojenim, i kasnije tu crnom bojom napišeš slovo. Opasnost kod sitne tipografije je da nećeš precizno ispuniti onaj neobojeni dio crvenog kvadrata crnom bojom, pa će ti se pojaviti sitne bjeline zbog nepreciznosti.


Kako podesiti overprint? Pretpostavljam da radiš u InDesignu. Otvori u paleti Parahraph Styles naj izbornik s desne strane palete, i kod sitnije tipografije, recimo manja od 14 točaka (za veću tipografiju nema potrebe) postavi overprint. No samo ako je u pitanju crna boja, i pripazi da umjesto crne ne odabereš registration (crna boja ali iz 4 komponente 100/100/100/100).



Kada kažeš da radiš novine, pretpostavljam da misliš baš na novine (Večernji, Jutarnji, Plavi Oglasnik itd) odnosno rotacijski cold set a ne heat set (magazinski tisak tipa Milla, Glorija itd.).Obavezno, ponavljam, OBAVEZNO, traži od tiskare da ti pošalju ICC profil. Naime, radi se o tome da je nekakav standardni maksimalni nanos boja (TAC - total area coverage ili TIC total ink coverage, kako već di na koji izraz naletiš) 240%, ovisno o papiru to može biti više ili manje. Dok je kod heat seta ili plošnog tiska primjerice na kunstdrucku nanos boja barem 300% pa naviše, i tu neće biti nekih problema. No kod novinskog tiska bez adekvatnog profila će ti sve slike biti "abšisanih" boja (isprano, izbljedilo, nazovi kak ti drago), imaćeš ogoroman pomak boja. Ponavljam, tu se ne radi o tome da bilo koja novinsk rotacija HR ima stroj sa spektrofotometrom koji će odmah mjeriti izlaz pa automatski korigirati bojanike vlaženje pufer itd. Radi se naprosto o tome da novinski papir ne može upiti više od 240% boje.

Kolki će biti pomak kolora? Evo primjera razlike između prosječnog revijalnog ili plošnog tiska i novinskog tiska



Zašto je tome tak? Obradit ćeš neku fotku, to će proći kroz RIP koji će automatski skinuti nanos boja na odgovoarajuću vrijednost (gotovo sigurno se radi o 240%), i ti ćeš dobiti nešto sasvim deseto van. Naime, ne mogu pustiti više boje no što tehnologija za tu vrstu tiska dopušta, jer će boja razmočiti papir, doći će do preslikavanja po stranicama i i ljepljenja istih, tako da oni taj nanos moraju spustiti na maksimalnu zadanu vrijednost oćeš nećeš. S profilom imaš nekakvu predodžbu šta će na kraju izać van.

Kad dobiješ profil, forsiraj da ti ga daju, vjerojatno koriste standardni ISO Newspaper v.4, javi se tu pa ćemo dalje.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 24.10.2011 21:52    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

bok tomislav ovo je sto sam dobia, tu su icc profili, novinski i sve upute od njih:

http://www.tiskara.vjesnik.hr/page_show.php?id=104

znaci overprint ukljucujem na crnim slovima ako mi se nalaze na nekoj boji odnosno fotki. na bijela slova ga nije potrebno uključiti vec smanjit broj komponenti boja podloge, mogu kombinirat i samo dvije boje od CMYK-a i time mi je vjerojatnost manja da ce mi se tekst zamutit, koliko sam skuzia Smile
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 25.10.2011 12:44    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Napravi po uputama. Možda mala napomena za obradu fotki koje nema u uputama. Otvori fotku u srednjim i tamnim tonovima, daj joj da diše, najlakše/najbrže pomoću shadow/higlihts adjustmenta. Zbog velikog prirasta točke stvar se poprilično zapuni crnom bojom koja je najpokrovnija. Pogotovo zato kaj gotovo sve rotacije vuku PDF-ove kroz neki od ink saver programa koju dodatno nateže UCR krivulju iz profila. Fotke obrađuj u RGB-u i imaj uključen Proof Colors, i tek na kraju prebaci u CMYK.

Strogo se pridržavaj margina, iako će ti baciti stranicu u error mapu ako je PitStop server dobro podešen, u kaj ne sumnjam, ali opreza nikad dosta. Naime, rolu papira vode takozvane rolice, i ako ti se nađe boja na margini di je nebi smjelo bit, rolica pokupi boju i razmaže ti boju po cijeloj nakladi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
ivanzd85



Joined: 22 Oct 2011
Posts: 12

PostPosted: 26.10.2011 18:46    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

hvala tomislave. na svemu. ps da te pitam koliki mi font najmanje moze biti bijele boje na tim obojanim površinama i da li ga moram boldat kako bi bio čitljiv. imam npr boju C:60, M:90.
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 26.10.2011 19:26    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Odogovor nije jednoznačan. Ovisi od fonta do fonta, svakako da će boldani font u negativu biti čitljiviji od regular fonta, ili da će sanserifni podnijeti manju veličinu od serifnog. Pokušaj u svakom slučaju ne ići ispod 10 ili 9 točaka.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
Moebius



Joined: 26 Jan 2004
Posts: 245
Location: zagreb

PostPosted: 26.10.2011 21:40    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

tomislaw, ti si totalni pobjednik, milina je citati ovakva stiva koja pisu ljudi koji stvarno nesto kuze.
Inace se ne bavim tiskom, ali cestitam na izuzetnom trudu.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
nel`chee



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 2087
Location: Rijeka

PostPosted: 27.10.2011 08:38    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Hehe slažem se, ja print radim svake prijestupne (kad moram, jer nema tko drugi) i u proučavanju osnova i tutoriala čovjek jednostavno ne naleti na ovakve stvari Smile

_________________
art & design portfoliofree Photoshop brushes stuffsketchblogfacebook
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Twitter profile
pivko11



Joined: 09 Mar 2010
Posts: 10
Location: Samobor

PostPosted: 27.10.2011 14:55    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Tomislave svaka čast.

Ivane jedna bitna napomena, ne da bijelim slovima overprint nije potreban, nego ga NE SMIJE biti. Ako bijela slova (ili bilo koji bijeli objekt) staviš u overprint, taj tekst neće izaći u tisku.

P.
Back to top
View user's profile Send private message
tomislaw



Joined: 28 Mar 2006
Posts: 243
Location: Zagreb

PostPosted: 27.10.2011 16:11    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Fala svima za komentar, eto, koristi se godišnji pa se ima vremena za piskaranje Smile

I ovo šta pivko kaže, da, ne stavljati bijelu u overprint, jer to neće izać u tisku (OK, ovo je sad pak jako diskutabilno, ovisi od tiskare do tiskare i softveru koji koriste, tiskare koje imaju preflight soft će to vrlo vjerojatno ispraviti, ali svejedno, valja pripaziti na overprint bijele)

Kad sam već kod ove problematike, upravo rješavam problem jednog oglasa u jednim dnevnim novinama gdje je greška korisnika. Radi se o tome da je korisnik napravio oglas, odnosno, doradio oglas koji je već dobio. Cijeli InDesign dokument je bio kao, ne sjećam se točno ali čini mi se, SWOP. I kod generiranja PDF-a je iz InDesigna je rečeno da se cijeli PDF konvertira u Newspaper profil, šta je načelno OK, ali...

Šta se desilo? Boje koje su u oglasu bile fino zamiješane, plava iz dvije komponente i crna iz jedne komponente, sve se razletilo u 4 komponente. I oglas, jako sitna tipografija točnije rečeno, je ispala mutna. A korisnik, odnosno onaj ko je predao oglas, nije pregledao separacije u PDF-u.

E sad, to se moglo riješiti tako da se preflight softver podesi pa da stranicu u kojoj naleti na takav problem naprosto izbaci iz produkcije i korisniku se ukaže na grešku pa neka ispravi i pošalje ponovno. No tu dolazimo do problema produkcije. Kad bi se preflight softveri (koje kod nas još uvijek ima relativno mali broj tiskara) striktno podesili da izbace iz produkcije sve stranice s potencijalno opasnim greškama, sve rotacijske tiskare u Hrvatskoj, a bome i šire, bi momentalno stale.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address MSN Messenger
lleonard



Joined: 16 Nov 2011
Posts: 3

PostPosted: 23.11.2011 14:18    Post subject: Add user to your forum ignore list Reply with quote

Dobro dodju svi ovi komentari .....

_________________
Super Mario
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    mi3dot.org Forum Index -> DTP i print dizajn All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group