Joined: 30 Aug 2004 Posts: 133 Location: Beograd / Thessaloniki
Posted: 16.11.2004 03:26 Post subject:
pa vidi, o bilo kom DSLRu tesko moze da se kaze bilo sta lose.... al odnos cena/kvalitet nije bas najbolji jer za (skoro) iste pare mozes da dobijes daleko bolju kameru (D70)
Eos 300D je skroz ok digitalac, objektiv koji dolazi u kitu nije nesto, ali je koristan...sto se Borkovih komentara o superiornosti Nikona D70 tiče, slobodno zanemari...to je potpuno usporediv model, ista klasa...osobno mi se ne sviđa sivo-crni dizajn Canona 300D, Nikon izgleda nešto bolje, ali ono što je bitno, kvaliteta fotki je možda čak na strani Canona...i dalje tvrdim da za te novce treba ozbiljno razmisliti o Oliju E1 sa objektivom koji uz njega dolazi...
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 49 Location: ZAGREB, SIGA
Posted: 16.11.2004 13:22 Post subject:
ja osobno nemam 300D , ali ga ima moj frend. Nezadovoljan je s nekoliko stvari. loše fokusira pri slabom svjetlu, nema kompenzaciju flasha(najveća zamjerka jer si time prilično limitiran u kreativnosti), prilično nježno kučište, nema mogučnost odabira očitanja svjetla manualno nego po njegovim programima je već unaprijed to zadano(npr, landscape - matrix, sport - center)...
no s obzirom na cijenu od sada 7000kn s kit objektivom (nikon D70 je cca10000kn) dobivaš ipak DSLR aparat koji je bolji od večine high end prosumera.
Zato kući pjevajući, ustvari fotkat pjevajući!
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 49 Location: ZAGREB, SIGA
Posted: 16.11.2004 13:31 Post subject:
kaj se tiće olympusa E-1, on je sigurno bolji od 300D ili D70. No ne za te novce. Ipak je tijelo (sada na akciji 7600kn) bez objektiva ništa. treba ti flash(prilično su skupi-preko 3000kn) treba ti pošteni objektiv(jako su skupi). Malo sam na infu bacio oko na njega i kada sam si zbrojio cijene kompleta ispalo mi je cca 50000kn. tak da to i nije baš za novce D70 ili 300D.
Takve su cijene vjerojatno i realne za tu kvalitetu(jer je stvarno solidno tijelo s odličnim objektivima u pitanju, ali mana je što npr. sigma ili tokina nemaju objektive za njega pa si primoran uzeti oriđiđi olympusove objektive i flash.
još jedna stvar me smeta kod olympusa na prvi pogled senzor je mali pa ti je objektiv 17mm na njemu 34mm, a i bufer je mali(samo 12 fotki stane , a brzina okidanja je samo 3 fps što za aparat namjenjen sportskim fotografima i nije sjajno).
No bez obzira na sve možda dobijem jedan olympus E-1 na test pa ću moći dati relevantnije podatke. Ovo je ipak zaključak na prvi pogled.
ja osobno nemam 300D , ali ga ima moj frend. Nezadovoljan je s nekoliko stvari. loše fokusira pri slabom svjetlu, nema kompenzaciju flasha(najveća zamjerka jer si time prilično limitiran u kreativnosti), prilično nježno kučište, nema mogučnost odabira očitanja svjetla manualno nego po njegovim programima je već unaprijed to zadano(npr, landscape - matrix, sport - center)...
no s obzirom na cijenu od sada 7000kn s kit objektivom (nikon D70 je cca10000kn) dobivaš ipak DSLR aparat koji je bolji od večine high end prosumera.
Zato kući pjevajući, ustvari fotkat pjevajući!
e, fala!
to mi je trebalo
_________________ I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
kaj se tiće olympusa E-1, on je sigurno bolji od 300D ili D70. No ne za te novce. Ipak je tijelo (sada na akciji 7600kn) bez objektiva ništa. treba ti flash(prilično su skupi-preko 3000kn) treba ti pošteni objektiv(jako su skupi). Malo sam na infu bacio oko na njega i kada sam si zbrojio cijene kompleta ispalo mi je cca 50000kn. tak da to i nije baš za novce D70 ili 300D.
onda je moja greska, na ovom forumu se govorilo o cijeni Olyja od 7600 sa objektivom *0dgovara 28-105 @ F 2.8 - 3.5... ako je to tijelo bez objektiva *koji btw sam kosta okolo 400 baksa onda je definitivno bolji izbor Canon ili Nikon.
Koristio sam digitalne Canone od prvog D30 (kojeg jos imam i koristim), a probao sam i 1Ds mrcinu od 11+ megapixela, također sam probao Canon D300 i Nikon D100 (sličan D70 o kojojm je riječ). Canonovo tijelo na prvi pogled malo jeftino izgleda ali fotke su odlične, a aparat se pokazao sasvim dovoljno robustan...a ako već razmišljš o 10ak tisuca kn onda bih definitivno uzeo 20D, bez razmišljanja...
što se kompenzacije flasha i isključivanja automatike tiče, znam da je bilo nekih flashanja firmwarea za skinuti, čime u biti dobiješ opcije sa skupljega 10D, trebo bi to nedje iskopat ako su ti te funkcije bitne...a flash ti treba prije ili kasnije u svakom slučaju (od 2000 kn pa na gore)...
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 49 Location: ZAGREB, SIGA
Posted: 17.11.2004 13:01 Post subject:
sad sam pogledao ovaj link i možda sam ja krivo vidio na olympusovom štandu, ali sam gotovo siguran da je u cjeniku bilo tijelo E-1 7600kn...
Grzzi koliko košta tijelo novoga D20 kod nas? Nisam još to pogledao.
Ne znam jesi li to meni predožio aparat za 10K kuna, jer ja ga ne mislim mijenjati. Naime Nikon D1 mi je predobar aparat da bi uopće i pomislio ga ići mijenjati. Još se nije pojavio zadatak koji mi nije dobro odradio, a što se tiće rezolucije od 2.74Mpx nevjerojatno je kako aparati od 6 i više mpx-a ne mogu postići takvu kvalitetu fotke, pogotovo kod povećanja na npr 150 x 100cm. Ito sve u fine jpeg kompresiji. Tiff ne rabim jer mi je preglomazan file, a raw ne koristim jer još nisam nabavio ps cs. Za nikon capture ne dam 1200kn. Cs ću nabaviti ovaj tjedan, pa ću probati raw s njime. Mislim da će to biti savršeno.
Ako covjek raspolaze sa 7000-10000 kn , a hoće kupit sistem koji posli moze nadogradivati ima izbora:
1) treba izabrati "brand" :
Canon je trenutno neosporno broj 1 (sto god borko govorio o Nikonu ) i ima najveci izbor objektiva i dodatne opreme... za pretpostaviti je da ce tako i ostati bar u narednih par godina. inace "F" mount je star oko dvadeset godina tako da se toga akumuliralo...(za specijalizirane aplikacije kao super macro, super siroki ili tele objektivi sa tiltom i svivelom za perspektivne korekcije - arhitektura i slicno izaberi Canona...) ali ipak su uveli i "FS" mount koji je unatrag kompatibilan i koji koristi D300, 20 D i svi sljedeci modeli "poluprofesionalnih" Canon SLR-a, i koji nudi jeftiniji siroki kut koliko sam shvatio...ipak pro modeli (1D mark 2 i 1Ds mark 2) ostaju na F mountu...valjda kontaju da nema smisla stavit siroki od 500 eura na tijelo od 7000...
Nikon je broj 2, takoder dosta objektiva (isto skupi kao i Canonovi) i ni sa Nikonom nema greske, i iako kaska u uvodenju novih tehnologija za Canonom (tihi motori objektiva, image stabilizatori i slicno...) oprema je robustna i kvalitetna...
Olympus gura neki novi trend "tricetvrtinskog" senzora prilagodenog digitali, kako bi navodno smanjio velicinu i tezinu objektiva...vec postoji desetak objektiva koji pokrivaju vese manje ono sto vecini treba... pitanje je jedino jel 5.5 Mpixa i relativno mali buffer ono sto te zadovoljava za par godina... inace predstavljeni objektivi su solidni i jeftiniji od odgovarajucih Canona i Nikona...
Sigma i ostali (Kodak, Pentax, Contax, Fuji...) objektivno jos nisu zreli ili su skupi, ograniceni za ono sto nude...
CanonD300
6000 -7000 kn sa 28-105 objektivom (najjeftiniji, super fotke, malo ogranicen sto se manuale tice ali automatika u 99% slucajeva radi izvrsno, a mozda se da i flashat firmware...itko probao?), autofokus solidan
D70 Nikon
10000kn? (nesto bolje tijelo (ipak plasticno), vise manualnih opcija, kvaliteta fotki otprilike ista ko i gore, 3000 kn skuplji), autofokus solidan
20D Canon
10500kn (daleko bolje tijelo, vise opcija, bolje fotke 2 Mpixa vise - cijena ista ko slabiji Nikon), autofokus odlican
Oly E1
7600 u kitu sa 28-105? (odlicno tijelo, puno opcija, nesto losiji na veliki iso, ali jedini za tu lovu nudi i solidan objektiv (bolji nego onaj koji dolazi u kitu sa Canonom) autofokus dobar
Naravno treba uzeti u obzir za sto ce se aparat uglavnom koristiti i koliko su vazne stvari kao: tijelo od magnezija ili plastike, brzo okidanje (preko 3 u sekundi),
Dakle, (za mene) a ako nemas nekompatibilnih stakala, ispravan izbor je 20D, ako fali love uzmes objektiv u kitu, a posli dodas po zelji...
ako nemas tih cca 3000 kn viska, biti ces super zadovoljan i sa D300 i sa E1 (ponavljam ako objektivi dolaze za tu lovu) Nikona bih izabrao da je bitno jeftiniji od D20, koji je ipak za generaciju i klasu napredniji aparat...
Mili , taj Nikon je super aparat ali ako slazes recimo tu i tamo kakav katalog sa nesto vecim fotkama za tisak (recimo A4 u 300dpi ili neki plakat) kuzi se da fali pixela...ja korisim D30 od Canona (3,25Mpixa) i stvar se da interpolirati u PS-u ali veci fajl je pozeljan...ovi gore imaju od 5.5 do 8.2 Mpixa i to je skroz dovoljno
Joined: 20 Nov 2004 Posts: 65 Location: Bihac - Sarajevo. Stalna adresa: Internet.
Posted: 20.11.2004 23:19 Post subject: gdje se to moze nabaviti??
Pozdrav svima! Ovo je moj prvi post na ovom forumu, na koji sam nabasao - trazeci 300d. Gdje toga ima?? Ili jos bolje pitajnje, gdje toga ima za 7k kuna?? Ja sam vec u dubokom ocaju, buduci da zivim u Sarajevu a ovdje 300d kit dodje oko 1250 EUR. Strasno, ako se uporedi sa tih 7k kuna, koje je neko spomenuo. Tako da sam ja definitivno odlucio u narednih 7 dana skoknuti do Zagreba da postanem tata jednom Rebelu. Isplati mi se, s obzirom da mi vrate i 22% PDV, jer ga nosim u drugu drzavu. E, sad je jos pitanje, gdje toga ima nabaviti?? Ja sam gledao na siteu Kodak centra, ali tamo je 300d kit oko 8k kuna. Da li se mozda moze nabaviti polovno? Ako neko od vas hoce da zdila svoju imovinu, ja sam raspolozen doci bilo gdje u Hrvatsku, za razumnu cijenu. I to u narednih 7 dana.
Ja inace studiram graficki dizajn na ALU u Sarajevu i nabavka digitalnog SLR mi nije optional. Pogotovo nakon sto moj 300v odlazi u ruke novom ponosnom vlasniku.
70d je ok, ali nakon dugo testiranja slika downloadanih sa www.imaging-resource.com gdje mozete saznati gotovo sve o gotovo svim foticima, zakljucio sam da je omjer cijena - kvaliteta najbolji kod 300d, pogotovo dugorocno, zbog dodatne opreme.
Help me out!
Joined: 20 Nov 2004 Posts: 65 Location: Bihac - Sarajevo. Stalna adresa: Internet.
Posted: 24.11.2004 17:03 Post subject:
OK, posto nema nikakve pomoci od vas , da ja objavim sta korisno:)
Najisplativija ponudu za 300d koju sam mogao naci u Zargebu, iz daljine, je u Kodak centru, gdje je akcija za 300d. za 8650 kuna dobijete kit sa onim nesretnim 18-55 objektivom, ali i battery grip i karticu od 256M. Kad odbijete 10 posto za gotovinsko placanje (bio si u pravu, grzzi) to dodje 7785 kn. Kad se uzme u obzir grip i memory card, pristojna cijena. I jos kad meni vrate PDV Jos samo da daju da se umjesto onog uzme 28-105 objektiv... Al koliko ja znam onaj 18-55 je pristojan siroki - portretni obj. Neko misli drugacije??
Joined: 30 Aug 2004 Posts: 133 Location: Beograd / Thessaloniki
Posted: 24.11.2004 17:34 Post subject:
ja!
prvo, 28-105 je malo bzvz za digitalca [kao jedini objektiv], posto ti tih 28x1.6 dodje nekih 45mm... shto je prilichno 'uzan' ugao za jedini objektiv.
drugo... taj 55mm kraj moze da posluzi za portrete, al ako hoces dobar portretni objektiv, uzmi 50mm 1.8 [ultra jeftino], ili neki od 80 ili 85mm [ne znam koje canon pravi]
Borko ima pravo...taj 28-105 nije nesto posebno, a sa 18-55 bar pokrivas donekle siroki...u biti ne vjerujem da ima bitne razlike u kvaliteti stakla izmedu dva spomenuta, tako da uzmes 18-55, biti ce ok za prvu ruku...kasnije uzmi recimo 100 2.8 macro USM (nevjerojatno ostar objektiv, za portrete ili makro fotke, razlika je nebo i zemlja prema vecini zoomova, ja ga usporedujem sa 28-135 IS USM od kojeg je ostriji za duplo...) i neki tele ako ti bude trebat, ili recimo 100-400... )
a ako hoces uzet samo 300D bez tih dodatnih begevelja (gotovo nikad ne koristim taj grip, iako mozda nije losa ideja...) koja je cijena? radije uzmi vecu karticu...ako ne i to je ok...
Joined: 20 Nov 2004 Posts: 65 Location: Bihac - Sarajevo. Stalna adresa: Internet.
Posted: 01.12.2004 17:50 Post subject:
Borko je zaista u pravu, jer koliko sam ja shvatio, zbog razlike u velicini senzora u odnosu na 35mm film, svaka fokalna duzina obj. se mnozi sa oko 1,6x. U svakom slucaju, siguran sam da je to slucaj kod EF-S objektiva. E sad, njihova razlika (joj sto sam se zapetljo u objasnjavanja ) u odnosu na EF je to sto koriste tu razliku u velicini, tako kraj objektiva ulazi dublje u tijelo kamere, prema senzoru.
Anyways, ono sto pokusavam pitati, da li postoji neka razlika u realnom f kod EF i EFS objektiva?? Ovaj EFS sto dodje u kitu ekvivalent je onog 28-90 sto dodje u kitu 300V, tako da to i nije lose, za pocetak. I zna li neko koliko kosta neki zoom objektiv, recimo 100 -400 ili slican??
BTW, ja sam kupio taj 300d kit u kodak centru i grip i nije toliko losa stvar, ako imas potrebe za njim. U smislu da on sa dva battery packa u sebi daje "struju" za nekih 1000 snimaka, ali zamisli kakvu karticu moras imati da to napunis! U svakom slucaju, ja sam pokupio ovu od 256M na akciji, a imam jos jednu od 96M iz IXUSa, i sve to opet napuni samo jedna baterija. Cak i kad stalno brises i slikas i brises...
Velika prednost gripa je sto aparat super legne u ruku, sto je korisno i kod horizontalnog drzanja, jer se podrska pruza gotovo preko cijelog dlana, ne samo u gornjem dijelu, a da ne spominjem kad "uspravis" aparat, pa onda imas dugmice pri ruci i jako fin i miran grip. Mozda je mrvicu pretesko, to sve skupa, ali ako stavis neki tele objektiv, makar ne preteze u odnosu na aparat.
Et, toliko sto se tice tog 300d s moje strane.
Aha. Samo tijelo (u hg spotu) dodje oko 6800kn, ne znam bas tacno.
cijene novih objektiva kao i ostale opreme imas na www.kodak-centar.hr (pod canon) naravno, tamo si ikupio aparat ako sam dobro shvatio ...dakle sad pitaj 15% (kao kupac koji se vraca...
mnozis sa 1.6 za D30/D60/10D/20D/300D
sa 1.3 cinimise za 1D, i 1D mark 2 (nisam siguran za originalni D1)
1:1 je za 1Ds i 1Ds mark 2
dakle dobijes na tele (400 ti daje 640!!!) ali pushis na sirokom
f znaci isto i kod EF i kod EF-S objektiva...
grip je ok, iako ga rijetko koristim jer mi je lakse nosit 2 baterije...al za profi upotrebu je gotovo pa nužan... a i aparat izgleda opasnije )
može netko reći nešto o onom što sam naćuo o DSLR-ima, a nisam siguran, a to je da je moguć samo optički preview kroz tražilo, znači nema mogućnosti direktnog real time previewa na vanjskom displayu?
ako je tako,(stvarno šteta) koliko vam to nedostaje i dali to ima na ikojem DSLR modelu?
Joined: 20 Nov 2004 Posts: 65 Location: Bihac - Sarajevo. Stalna adresa: Internet.
Posted: 05.12.2004 13:07 Post subject:
Hm. tesko je to objasniti u par recenica, ali evo: to je zapravo i glavna razlika između "idiota" digitalaca (ma koliko skupi bili) i SLR (Single Lens Reflex), jednookih refleksnih fotoaparata. To je i pokusaj da se sto više priđe tehnologiji "analognih" fotoaparata, ne samo kod snimanja, vec i upotrebe dodatne opreme, gdje neki SLR to postizu do te mjere, da je jedina razlika na kraju sto se slika zapisuje na senzor, a ne ne film.
U principu, kod SLR fotoaparata svjetlo koje prolazi kroz objektiv je kroz penta - prizmu sprovedeno do trazila na fotoaparatu, tako da vidis priblizno ono sto ce biti snimljeno, za razliku od kamera sa tzv. kuplovanim telemetrom, gdje se objekat snimanja gleda kroz odvojenu leću (obicno dodje kraj built - in flasha), ali siguran sam da znas na sta se misli. Eh taj odvojeni sistem, zbog pojednostavljivanja i pojeftinjenja izrade, tjera trazilo da bude priblizno prilagodjeno objektivu koji je na kameri, sto onda znaci da ne mozes mijenjati objektive, kao kod SLR. SLR trazilo ti uvijek prikazuje svjetlo koje prolazi kroz objektiv, sto znaci da mozes koristiti bilo koji. Pri okidanju se prvo mat - staklo podigne, a svjetlost se biljezi kao na film, zato u trazilu "nastupi mrak" i traje onoliko koliko i ekspozicija.
Osim svega navedenoga, kod SLR se izbjegavaju razne aberacije, najviše fizičke prirode, a onda i hromatske, u tom smislu da ti u trazilu vidis jedno, a uslikas drugo.
Najbitnija je tu paralaksa, pojava koja se desava kod ovih kamera sa obicnim trazilom, a to ti je razlika u visini i polozaju lece koja snima i lece koja gleda objekt, sto se manifestuje na taj nacin sto ti vidis jednu kompoziciju, a onda kada uslikas desi ti se, recimo, da je slika pomjerena desno vise nego sto si ti "nanisanio". To se pojacava sto je blize objekt snimanja. Treba ipak razlikovati paralaksu od netacnog prikazivanja u trazilu, koje vec samo od sebe ne pokriva 100% onoga sto ce biti snimljeno, pa jos kad se doda i paralaksa, koja je neizbjezna.
Skupi aparati sa ovakvim trazilom su prilagodjeni, koliko se god to moglo, da umanjuju ove aberacije, ali opet to iskusnom oku ne moze pobjeci. Da ne kazem kada se testira slika ili uporedi sa ekvivalentnim SLRom.
Uglavnom to nije neki nedostatak, jer imas LCD na kojem vidis sliku cim je uslikas. Mozda zahtijeva dva tri snimka vise da postignes ono sto si htio, ali nije to problem. Ionako i kada imas aparat kojemu LCD sluzi kao trazilo, on toliko srce bateriju da ga ionako moras iskljuciti, ako se imalo profesionalnije bavis fotografijom, u smislu snimanja veeeelikog broja slika odjednom.
Canon 300d napravi izmedju 450 i 600 fotografija sa jednom baterijom. Taj broj ne bi presao 100 da se moze koristiti LCD kao trazilo.
U principu je puno bolji feeling kad gledas kroz objektiv...i vidis puno bolje kadar nego na ekrancicu...nikada mi nije zatrebalo da imam preview na ekranu ali mogu zamisliti da bi u nekim situacijama bio koristan...slikavanje neceg full nisko na zemlji, ili tako nesto...
Oly E 10/20 ima neku vrst split lens sistema, tako da se dio svijetla koje ide na senzor odvaja i služi za dobit preview na ekranu...svejedno kad sam koristio taj aparat uglavnom sam gledao kroz viewfinder...jednostavno bolje vidiš svojim očima kroz objektiv nego na malom ekranu...
da navijam za optičko tražilo istina je, jedan od bitnih razloga zašto sam se odlučio za DSLR, ali digitalni zaslon može biti vrlo koristan u velikom broju situacija.
ti digitalni zasloni su jedna od stvari koje su me jako oduševile u pojavi digitalaca.
baš šteta, pogotovo jer ugradit tako nešto i nije big deal. npr: imaš gumbić za switch između optičkog i digitalnog i kad prebaciš na digi. zrcalo i zaslon se podignu i ćip odradi ostatak posla.
šteta, al ajde, važno da ja znam da ste vi živi i bez toga i da radite dobre fotke.
P.S.:praktički već posjedujem D70 sa 18-70 DX AF-S i 500 megi cf karticu, al do fizičkog kontakta još 14 dana. naručen iz njemačke, privatno.
sanjam ga
All times are GMT + 1 Hour Goto page Previous1, 2, 3Next
Page 2 of 3
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
Forum FAQ
Search
Memberlist
Forum ignore list
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
) u odnosu na EF je to sto koriste tu razliku u velicini, tako kraj objektiva ulazi dublje u tijelo kamere, prema senzoru.
