View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
godfather
Joined: 17 Dec 2003 Posts: 93 Location: čakovec
|
Posted: 03.11.2004 17:05 Post subject: ICON - flash site |
|
|
Postavili smo nove flash stranice na www.icon.hr/flash pa bi voljeli čuti vaše komentare (još uvijek u beta verziji).
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Preloading ne radi kako treba pa molimo da pričekate dok se sve ne učita do kraja (neka opaka greška jer na simulatoru preloading normalno učitava main animaciju) i nadam se da ćemo to srediti kroz par dana..
cheers |
_________________ Do you feel lucky?? Huh punk? Do ya??? #bang#bang#fršt,špric |
|
Back to top |
|
|
fakz
Joined: 08 Sep 2003 Posts: 384 Location: Rijeka
|
Posted: 03.11.2004 19:22 Post subject: |
|
|
odlicno izgleda.Fine tranzicije,odlicno ukomponirane sitnice(rokanje muhe na pod,mukanje krave, i sl).Samo maknite ona ruzna slova sa linkova(selected) ) |
_________________ "It is through the hottest fires comes the hardest steel"
Conan the Barbarian |
|
Back to top |
|
|
Adrian
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
|
Posted: 03.11.2004 20:29 Post subject: |
|
|
užas.
1. mrzim, al stvarno mrzim kad netko isključuje opcije desnog klika. čemu?!?
komp mi se zasere, animacije su nikakve, treba mu 20 sekundi da promjeni one velike slike.
2. jel se meni čini, ili je to muzika u pozadini, bez mogućnosti da ju zgasim?
izuzetno iritirajuće, dok slušaš mp3.
3. navigacija mi ne radi. jednostavno, kad se učitalo, još ok, bilo je par dugmadi, ali kad sam odabrao nešto, prikazala mi se ona pčela i server (?) i krava, i ništa više ne mogu, ni napred ni nazad. ne vidim nigdje nikakvu dugmad, nigdje znaka da se nešto load-a.
sve u svemu, iziritiran sam zatvorio browser, a da nisam išao ciljano vidjet site, ne bi ga ni učitao. (1.6 mb??!??!?!?!?!? ) |
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr |
|
Back to top |
|
|
silence
Joined: 24 Apr 2004 Posts: 890 Location: .....ni na nebu, ni na zemlji.....
|
Posted: 03.11.2004 20:35 Post subject: |
|
|
meni je bilo naporno čekat...onda mi je još napornije kad moram na komadić informacije čekat da se odvrti cijela animacija....
izgleda guba i sve, ali....kaj ja znam....nekak pre...hmmm...pretenciozno..... |
_________________ This End-User License is an agreement between Microsoft Corporation (hereafter referred to as "Microsoft") and you, the end-user (hereafter referred to as "our bitch"). |
|
Back to top |
|
|
fakz
Joined: 08 Sep 2003 Posts: 384 Location: Rijeka
|
Posted: 03.11.2004 22:01 Post subject: |
|
|
Ljudi ovo nije site gdje se prodaje krompir i blitva,vec napredne tehnologije prezentiranja informacija,prema tome vase opaske za velicinu su glupe.Pored toga site je na eng jeziku,te je logicno da je uperen prema stranom trzistu,gdje puno vise ljudi ima brze veze.I covjek je napomenuo da je site u beta fazi,te nema potrebe da sa takvim zgrazanjem govorite o nepostojanju preloader,gumba za muziku,dovoljno je bilo ukazati na to(sto je za preloadere i ucinjeno).
Iziritira me kad par ovakvih kvazi_internet_znalaca_ filozofa,ovako govori o necemu sto je ipak vanserijski,narocito za nase prostore.Zato pravac na templatemonster i tamo se divite radovima sa L i T designom ili pocnite kopati po newsima,naci cete dosta istomisljenika ... |
_________________ "It is through the hottest fires comes the hardest steel"
Conan the Barbarian |
|
Back to top |
|
|
tWenty
Joined: 01 Dec 2003 Posts: 465 Location: Varaždin
|
Posted: 03.11.2004 23:47 Post subject: |
|
|
fakz svaka cast
Sajt mi je super, mada ima neke greskice. Ona krava, serveri i bumbar na pocetku mi djeluju nekak ko nabacano. Kasnije je fora kad se pretvori u andjela i slicno
uglavnom, male greskice, ostalo mi je super. |
_________________ Prije sam bio umišljen, sad sam Savršen
DVA10 |
|
Back to top |
|
|
stripe
Joined: 24 Jan 2004 Posts: 816
|
Posted: 04.11.2004 00:00 Post subject: |
|
|
Cini mi se dobro iako bi nekako to trebano malo bolje blendati, puno mi odskace bumbar/server/krava od pozadine, nije homogeno... + mislim da bi bilo bolje da stavis slabo prozirni overlay kada se otvori neka kategorija a ne da ovako dosta grubo odsijeces taj "irski" ugodjaj
BTW: Linkovi mi nisu radili kada se strana loadala, pa sam prvi put lupio reload -nista, drugi put -nista, i mislio to napisat, evo sad sam pogledao ponovo da ne bi ispalo krivo i sad radi, daj pogledaj neke s tim, jednostavno se ne ponasaju kao buttoni, nista, naslovi su tamo ali ne reagira nista (prva dva puta, sad radi, ne kuzim kak al provjeri da nije nesto u kodu ili nekaj takvo-> imam FF 0.9.3 i flash 7)
Svidja mi se, mozda mi malo elementi odskacu od podloge ali cini mi se dobro
(kada bude final nadam se da ce bit josh bolje |
|
|
Back to top |
|
|
triple
Joined: 03 May 2004 Posts: 128 Location: Mostar
|
Posted: 04.11.2004 00:03 Post subject: |
|
|
ako smijem dodati, imam jednu poveću zamjerku na izgled preloading prozora gdje je simulacija nekakve koverte sa markom i pecatom....
s obzirom da sam radio dizajn nekoliko postanskih maraka i popratnog materijala, jako mi bode oci sto je marka na lijevoj strani, ukljucujuci i pecat a ne na DESNOJ gdje se ispravno stavlja.
Zanima me da li ste to stavili iz neznanja, slucajno ili namjerno....
u tehnolosku stranu sajta ne ulazim iako me malo smeta kombinacija flasha i bitmapa....
sve u svemu sajt je iznadprosjecno dobar.... nastavite u tome smjeru uz sitne korekcije i nadopune, ipak je rijec o "beta" verziji |
_________________ Pink Bubbles Go Ape |
|
Back to top |
|
|
Adrian
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
|
Posted: 04.11.2004 00:32 Post subject: |
|
|
@ fakz: molim te nemoj ovaj forum pretvarat u news-e.
kvazi-internet-znalci i sl. su komentari na koje bih mogao vrlo fino odgovorit ali neću, iz poštovanja prema ostalim ljudima.
moj prvi komentar bio je uzrokovan nategnutim živcima, a ako je site beta, onda čovjeku i takvi komentari mogu dati pokoju smjernicu da uoči ono što bi eventualno mogao promjeniti.
btw. nategnuti živci su iz više nego očitog razloga; što mi komp nije reagirao 1 minutu, te sam morao slušat muziku koju nisam naručio, i nisam ju mogao zgasiti isto kao što nisam mogao ni zatvoriti prozor. pa sad ti meni još reci da si nabavim jači komp i onda više neću imat komentara (iz pristojnosti). zašto ne bih čovjeku rekao da ima problem sa sporijim kompovima. šta vani nitko nema slabiji komp? ili je ono staro web-design pravilo da web stranica treba bit dostupna što većem broju ljudi za k... i drže ga se samo kvazi-internet-znalci? o veliki znalče?!?!?!
i makar ljudi imaju brže veze vani ne bih se kladio da će svi htjet čekat da se učita.
al naravno, šta ja znam, jelda.
p.s. prvi post je unatoč tonu bio napisan u dobroj namjeri. nadam se da će moći i ostali. |
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr |
|
Back to top |
|
|
fakz
Joined: 08 Sep 2003 Posts: 384 Location: Rijeka
|
Posted: 04.11.2004 01:01 Post subject: |
|
|
Adrian:Tvoj komentar pocinje sa "uzas",sto u bilo kojoj jezicnoj konstrukciji ne zvuci bas dobronamjerno.Mada pokusavas ublaziti ovim postom ...
Mislim da zbog toga puno kvalitetnih ljudi i ne zeli posjecivati ovakve forume(ili barem ne posta),jer uvijek ima netko najpametniji,koji ce da nadje 100 greskica,ali nece komentirati rad u cjelini.Ti si se jos raspisao,uglavnom mange napisu 1-5 rijeci,po principu sto manje,to hebenije zvuci ...
I ne trebam ni napominjati da tu nikakve dobronamjernosti nema! |
_________________ "It is through the hottest fires comes the hardest steel"
Conan the Barbarian |
|
Back to top |
|
|
Peewee
Joined: 12 Jan 2004 Posts: 711 Location: Velika Gorica
|
Posted: 04.11.2004 01:30 Post subject: |
|
|
preporucam ako vec nije tako stavite da se rubrike ucitavaju naknadno znaci tek na klik a ne da se sve na početku ucita.... isto tako bi vam preporucio koristenje .png fileova(mislim na ove slikice i to), ako ih vec ne koristite swf ce vam bit puno manji a kvaliteta slika ce bit puno bolja...
a i zasto ne bi onaj svemirski tanjur, sunce mjesec i noc nacrtali u flashu sto je izvedivo... i to jako jednostavno... takodjer cete smanjit velicinu filea...
takodjer ovo s markicom... |
_________________ Pi (Pee) is a mathematical constant equal to approximately 3.14.
zivili!!! |
|
Back to top |
|
|
silence
Joined: 24 Apr 2004 Posts: 890 Location: .....ni na nebu, ni na zemlji.....
|
Posted: 04.11.2004 02:07 Post subject: |
|
|
fakz wrote: | Ljudi ovo nije site gdje se prodaje krompir i blitva,vec napredne tehnologije prezentiranja informacija,prema tome vase opaske za velicinu su glupe.Pored toga site je na eng jeziku,te je logicno da je uperen prema stranom trzistu,gdje puno vise ljudi ima brze veze.I covjek je napomenuo da je site u beta fazi,te nema potrebe da sa takvim zgrazanjem govorite o nepostojanju preloader,gumba za muziku,dovoljno je bilo ukazati na to(sto je za preloadere i ucinjeno).
Iziritira me kad par ovakvih kvazi_internet_znalaca_ filozofa,ovako govori o necemu sto je ipak vanserijski,narocito za nase prostore.Zato pravac na templatemonster i tamo se divite radovima sa L i T designom ili pocnite kopati po newsima,naci cete dosta istomisljenika ... |
ajde da nekaj riješimo.
"napredne tehnologije"?.....1.5 MB u Flashu?....WOW.....jebeno napredno.....
ok?
moja osobna zamjerka je kaj se su meniji učitavaju preko nekih animacija kaj mi traje predugo i kaj EI ODBIJA OD DALJNJEG gledanja weba.
ako sam je po tome, kao si ti rekao, kvazi internet znalac, jebemo me boli kurac za tvoje mišljenje, jer NISAM JEDINI koji će prekinuti učitavanje/odvijanje NEPOTREBNIH animacija.
jedno je napravit web "kaj mi sve možemo" i kao takav funkcionira super, međutim ako je to namjenjeno općoj publici, fulali su.
kratko i jasno.
možemo se mi divit dizajnu i efektima do preksutra ako će im korisnik prekinut izvođenje "cool" animacije jer predugo traje i iskreno je naporna.
tolko od mene......po meni, ko god hoće nekaj napravit treba imat basic web i sekciju "kaj mi možemo"...u takvoj sekciji ovo funkcionira popilično dobro,ali kao MAIN site, ovo je u kurcu.
mislim da ne mogu biti jasniji.
ok? |
_________________ This End-User License is an agreement between Microsoft Corporation (hereafter referred to as "Microsoft") and you, the end-user (hereafter referred to as "our bitch"). |
|
Back to top |
|
|
Adrian
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
|
Posted: 04.11.2004 02:16 Post subject: |
|
|
ako je zlonamjerno učitavat jebenih 1.6 mb samo da bi mogao odgovorit čovjeku na pitanje,
onda sam zlonamjeran, priznam. a još bih bio zlonamjerniji da mu nisam napomenuo da me iziritirao sajt, i zašto. jer onda ne bih samo ja bio razočaran.
nemoj komentirat moju dobronamjernost, jer si ti jedini koji je uzeo sebi za pravo vrijeđati druge, koji nisu pohvalili ono što ti misliš da su trebali.
što se ostalog tiče, slažem se sa: silence.
samo bih ja to malo više dobronamjerno napisao. šala |
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr |
|
Back to top |
|
|
fakz
Joined: 08 Sep 2003 Posts: 384 Location: Rijeka
|
Posted: 04.11.2004 10:08 Post subject: |
|
|
Silence:Pa ne moze svatko biti ziheras kao ti,da ide uvijek na isprobane stvari.Vecina klijenata koji vidi ovaj site,ce u najmanju ruku pozeljeti nesto slicno,nesto sto ce biti drugacije od glupavih klasicnih prezentacija,odradjenih u pola sata.Kad bi svi tako,da ne kazem "Bug-ovski",razmisljali,net bi bio izuzetno dosadno mjesto.Pa svi ovdje svrsavaju(sto je i logicno) kad vide Nikeove reklame,Bryant hotel i slicne uradke,ali sve ima svoju cijenu.Ljudi zele biti razliciti u promoviranju svojih proizvoda i usluga,inace bi umjesto reklama na TV-u mogli imati PP prezentacije.A za onog tko ne zeli gledati nesto ovako,vjerojatno ce ostati html verzija.Ako ti neka od ovih stvari nije jasna,zao mi je ... |
_________________ "It is through the hottest fires comes the hardest steel"
Conan the Barbarian |
|
Back to top |
|
|
stripe
Joined: 24 Jan 2004 Posts: 816
|
Posted: 04.11.2004 10:35 Post subject: |
|
|
Ma joj srusio mi se explorer a post je bio velik
zaključak:
fakz wrote: | ...da ne kazem "Bug-ovski"... |
fala da je ovo netko primjetio |
|
|
Back to top |
|
|
Limbus
Joined: 06 Jan 2004 Posts: 220
|
Posted: 04.11.2004 10:59 Post subject: |
|
|
Quote: | ...da ne kazem "Bug-ovski"... |
ej, ej.. nemojte mi u bug dirati |
|
|
Back to top |
|
|
che.UP mi3.crew
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 2320 Location: zagreb
|
Posted: 04.11.2004 11:24 Post subject: |
|
|
ok, ja mislim da nema smisla gubit zifce i napadat ih zato sto nitko nije rekao da im je to primarni site... na icon.hr imas fino izbor hoces jednu il drugu verziju tako da mislim da komentari o usabilityu, glomaznosti, itd flash sitea ne stoje ukoliko postoji dobra (mozda cak i bolja) html alernativa.
meni je sve skupa zgodno, samo mi ce cini da bi tranzicije trebale ic malo brze, jer sam se oteio dok se sve ispresetalo po ekranu. popravit sitnice poput gumba za mjutat glazbu i jos onih par navedenih...
e da... onaj zvuk "haaaaleluja" bi trebali malo ispeglat jer zvuci ko da ste ga uzeli iz wormsa :)
kod pregleda radova mi smeta sto ne postoji neki opis, a kod weba nema ni linka... mozda da se doticno pojavljuje onmouseover preko thumbnaila.
kod servisa mi onaj leteci tanjur isto malo previse uzme vremena... dunno, mozda mi je komp spor pa je zato tako
munja i krava su mi skroz sweet :) |
_________________ UP | TypeTester | Accommodations App
Meni u Firefox-u ne radi AJAX |
|
Back to top |
|
|
keye
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
|
Posted: 04.11.2004 11:55 Post subject: |
|
|
meni je sajt bas super
ono bas sam se fino poigrala i iako je masu toga "already seen" tako je fino slozeno (krava i pcela su mi ludilo) da je ful zanimljivo i postaje "nesto novo".
jedina opaska: u portfoliju bi trebala biti mogucnost vidjeti i original sajt ili ako ne to, bar malo veci screenshot sajta.
audio je super
i super se brzo ucitava (i bez loadinga), ko vam je kriv sto imate lose veze
ps. ako vec postoji opcija "view intro" i "enter site" kako vam moze pasti na pamet da nece dati opciju html??
i ako se vec zapucujete u flash sajtove iskljucite mp3 |
_________________ Google is a blind person |
|
Back to top |
|
|
stipsa
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 311 Location: Zgb.
|
Posted: 04.11.2004 12:25 Post subject: |
|
|
Mislim da su primjedbe na veličinu flasha neutemeljene, jer uz flash verziju već postoji i corporate html verzija za ljude koji žele doći brzo do informacija koje im trebaju (pogledati www.icon.hr ).
Stoga, taj flash u biti TREBA biti što veći i reprezentativniji, jer će ga odabrati ljudi željni brojnih zvučnih i vizualnih efekata.
Nažalost, čini mi se da da ovaj flash tu ulogu nije u potpunosti ispunio. Sve je to vrlo simpatično, ali nema efekta koji se očekuje na ovom tipu sajta. Najveći je (meni) problem čekanje poduže animacije za svaki link kako bi sve stalo na statičnom prozoru sa šturim informacijama. Mislim da bi te tranzicije trebalo mrvicu ubrzati i dodati neku jaču aktivnost na content dijelu.
Nemoj me krivo shvatiti, vidi se da je u cijelu stvar uložen golem trud, samo valjda ga treba još malo kako bi se stvar na neki način kompletirala. Možda kad više ne bude beta i bude tako.
cheers
P.S. I ja sam trebao par puta refreshati kako bi mi linkovi proradili |
|
|
Back to top |
|
|
godfather
Joined: 17 Dec 2003 Posts: 93 Location: čakovec
|
Posted: 04.11.2004 12:29 Post subject: |
|
|
Zahvaljujem na svim komentarima i prijedlozima.
Stranice su tako velike jer je sam loop težak oko 600 i namjerno nije optimiziran zbog kvalitete zvuka. Što se tiče ostale optimizacije ona je napravljena i slike su u png-u.
Veličina od 1.4 MB osobno mislim da se relativno brzo učita na dsl-u i baš ako nekog zanima će pričekati tih desetak sekundi. Možda bi bila dobra opcija da se ponudi light i hard verzija (sa i bez mp3 loopa) no to ćemo još vidjeti.
Primjetili smo također da se stranice dosta loše ponašaju na kompovima sa slabijim procesorima (manji od P4 2) te zbog toga dolazi do sporih efekata no tu na žalost nema pomoći.
Što se tiče problema s buttonima ja ih nemam iako isto koristim FF 0.93 no mislim da je tu ipak problem s učitavanjem koje vjerovatno nije bilo izvršeno do kraja.
Izgled razglednice na preloudingu je stavljen u zadnji čas no mislim da ne bi trebalo smetati što je stavljeno naopačke i van standarda )
Za sve ljubitelje BBS-a i terminal surfinga koje interesiraju samo informacije postoji i html sajt
Inače ovaj sajt smo plasirali povodom 5 godišnjice naše firme i u ustima mi ostaje pomalo gorak okus da nakon 5 godina zajebancije s Flashom i 10 godina rada u grafičkoj inustriji neki samodopadni anonimus priča o desnom kliku miša na flashu i optimizaciji a na njegovim "bogatim" stranicama postoji samo jedna slika 328x259 i to neoptimizirana veličine 62,7 kb??
Primjetio sam da ovdje dolazi sve više seratora bez pokrića, a sve manje nekih ljubitelja dizajna iako je ovaj portal otvoilo nekoliko entuzijasta koji su imali neku viziju te su je nesebično željeli prenjeti i drugima.. Nije da ne mogu podnijet kritiku, al kad netko može samo reći užas nakom mjesec dana zajebancije s ovim, ma kako ružan sajt bio nikad mu to ne bi reko.. |
_________________ Do you feel lucky?? Huh punk? Do ya??? #bang#bang#fršt,špric |
|
Back to top |
|
|
keye
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
|
Posted: 04.11.2004 12:38 Post subject: |
|
|
godfather wrote: |
Primjetio sam da ovdje dolazi sve više seronja bez pokrića, a sve manje nekih ljubitelja dizajna iako je ovaj portal otvoilo nekoliko entuzijasta koji su imali neku viziju te su je nesebično željeli prenjeti i drugima.. Nije da ne mogu podnijet kritiku, al kad netko može samo reći užas nakom mjesec dana zajebancije s ovim, ma kako ružan sajt bio nikad mu to ne bi reko.. |
god, kad netko zna svoj posao i zna kako se radi, onda zna cijeniti i tudji.
za one koji hoce "sajt za sve" preporucujem malo bibliografije iz ergonomije
first of all: target!
da je svaki sajt namjenjen svakome i mitri bi bio na rezoluciji 640x480. |
_________________ Google is a blind person |
|
Back to top |
|
|
Matija
Joined: 22 Oct 2004 Posts: 571
|
Posted: 04.11.2004 14:00 Post subject: |
|
|
Vidim da sam malo zakasnio,ali dobro SVAKA ČAST godfather!Strašan ti je site!I da se mene pita svi sajtovi bi bili u flashu! |
|
|
Back to top |
|
|
emptyhead mi3.crew
Joined: 03 Sep 2003 Posts: 889 Location: Daleko od Novog Zelanda
|
Posted: 04.11.2004 14:02 Post subject: |
|
|
Meni ostavi dobar dojam .
Smetaju me neki vec navedeni detalji tipa duzina tranzicija medju slajdovima, nemogucnost gasenja zvuka i sl. + detaljnije... >
---
Kod samog izgleda mi smeta "zubato" sunce . Ono mi ostavi malo hladniji dojam nego sto bi, po mom misljenju, trebalo. Previse vuce na bijelu, nema mi toplinu to sunce.
Malo mi smrdi kako su oni kompjuteri sjeli na livadu. Mozda malo sfixat sjene pri dnu samih kucista.
U kojem planu leti ta pcela? Nemam osjecaj da je ispred krave vec imam filing da su u istoj ravnini. Ne izgleda mi ni kao da je prvom planu, uz sam ekran... "Nekako" sfiksat da se vidi pozicija te pcele u dubini, da ne izgleda toliko "2d" naljepljena u odnosu na ostatak.
About us: wizard mi je malo lejm .
Takodjer, mozda da linkate "servise" neke na reference (web dizajn, multimedija, bla) da se dobijem malo interaktivnosti vise na tom dijelu?
Zvukovi: malo su mi prenaglaseni zvukovi krave, pcele i kompjutera... mozda da su malo suptiliniji?
Menu: pocinje tiltat kad na njega dodjes s desne strane... vjerojatno zato jer ti se button mice zajedno sa slovima?
---
Ovo su fkorz, detalji koji mi stekaju. Sajt mi ostavlja inace skroz dobar dojam, kao sto sam napisao na pocetku . |
|
|
Back to top |
|
|
Peewee
Joined: 12 Jan 2004 Posts: 711 Location: Velika Gorica
|
Posted: 04.11.2004 14:43 Post subject: |
|
|
meni isto meni malo steka...
html site mi je dobar tj svidja mi se fora sa maslackom probaj je puknut i u flash bilo bi dobro stavit to poslije nego sta se zatrese na (About us)...
mislim da te ne bi trebalo toliko vrijedjat sto sam ti reko da probas stavit png malo bolje kvalitete ako vec nisi i da bi sunce i svemirski brod mogo malo bolje nacrtat...
a onaj desni klik od Adriana pogotovo te ne bi trebo dirat |
_________________ Pi (Pee) is a mathematical constant equal to approximately 3.14.
zivili!!! |
|
Back to top |
|
|
godfather
Joined: 17 Dec 2003 Posts: 93 Location: čakovec
|
Posted: 04.11.2004 14:48 Post subject: |
|
|
peewee krivo si skužio ne ljutim se na tebe
keep up the good work |
_________________ Do you feel lucky?? Huh punk? Do ya??? #bang#bang#fršt,špric |
|
Back to top |
|
|
|