Ajmo rješit dilemu oko cijena...

[Dirt McGrit]

meni se nedavno desilo da me zove lik i trazi "kompletan vizualni (logo + cijeli stationery), web, letak, novinski oglas ...), i sad mi pricamo par minuta i odjednom on ispali "kak god bilo da bilo ja za to nedam vise od 300 kn ... ". ja sam mu zahvalio i poklopio slusalicu ...

drugi slucaj kad tip hoce vizualni + knjigu standarda i onda mi na moju ponudu odgovori nesto u stilu "... pa to mi mali iz kvarta napravi za 200 kn ...".

u mom gradu je dumpanje cijena tako jako da je to skoro nevjerojatno. ima par "dizajn studija" koje naplacuju za kompletne vizuale 300 kn, rade webove za 500-tinjak i sl. kak si oni mogu pokrit troskove, poreze i sl. nemam pojma. kraj takve konkurencije prezivljavanje je jako tesko jer nakon moje ponude vecina ipak uzme onaj web s CMS-om za 500 kn ... uzas.

P.S. nama je pocetna cijena 3.500, ukljucuje hosting i domenu ... ispod toga nejdemo ...

[keye]

to sto klinci rade je ko da taxiras bez dozvole i s ukradenim autom

[ON AIR]

keye wrote:

to sto klinci rade je ko da taxiras bez dozvole i s ukradenim autom

... ili pak da radiš kao web developer, a zapravo ono što zapravo imaš je dozvola i certifikat taxiste, ili pak kamiondžije ...

[WiCkED]

Po mojem mišljenju, pitanje cijena web dizajna u Hrvatskoj je totalno fiktivna stvar, isto kao sto je i sam web veeelikoj većini naručitelja apstraktan pojam. Ljudi naručuju nešto o čemu su načuli iz desete ruke, o čemu im je pričao susjedova klinac i slično.
I logično, kad neznaš stvarnu vrijednost nečega, sumnjivo ti je dok ti netko želi naplatiti 5-10k kn za nešto što si čuo da se može dobiti i za tisuću ili manje. Tako dugo dok i kod nas ne poraste opća svijest o webu kao mediju koji vrijedi isto kao i TV, radio, novine ili možda čak i više, teško će biti preživljavati od njega. Na sreću, stvari se mijenjaju. Nažalost, dosta sporo.

Iz osobnog iskustva mogu reći da smo izgubili nekoliko klijenata jer jednostavno ne radimo besplatno. Neki od njih su se vratili nakon par mjeseci podvijena repa jer su naučili razliku između dobre i loše stvari, neki nisu...

Ali kao što stara narodna kaže - dobar glas se daleko čuje, a loš još dalje. Ako radiš kvalitetno i u razumnim cjenovnim granicama nema razloga da ne napreduješ, usprkos ogromnoj konkurenciji.

[carr]

WiCkED wrote:

Tako dugo dok i kod nas ne poraste opća svijest o webu kao mediju koji vrijedi isto kao i TV, radio, novine ili možda čak i više

to ce biti kada ce web vrijediti kao medij isto kao tv, radio, novine, etc.

[astolitu]

Ako ti dođe majstor za vodu i zamjeni ti kolino i tri gumice na lavandinu ( 30 min. posla) i naplati 400 - 500 kn, zasto bi neko radia web ili dizajn necega za sitne pare, pogotovo ako taj web donosi profit. Ako je netko vodia statistiku s nekom firmom za koju je radia web i ako je
postotak prodaje skocia (naravno govorimo o webu) nemamo dalje o cemu pricat.

Ja za layout ( idejno riješenje [ boje, raspored elemenata, bla bla] i sve podstranice) naplatim
1000€, za idejno riješenje i homepage layout naplatim 2000kn.
Koliko uzmem za cijeli sajt ili flash necu ni govorit.

Naravno nekad treba bit prebrz, radit u komadu 40-tak sati i jos stosta, sto se isto tako naplacuje.
To što instance, odnosno državni aparat(broken machine) funkcionira na principu vlastelina i kmetova to su ljudi sami krivi, to što neko dozvoljava da mu se u radnu knjižicu upiše srednja
stručna sprema jer "glava" ne zeli placat veci doprinos, a zavrsia je magisterij i zna radit - to si je sam kriv.
Problem je da su ljudi toliko navikli na sranja da je to postalo normala. Koliko sami cijenite svoj rad ( ukoliko to sto radite, radite dobro i kvalitetno) toliko ce vas cijenit i drugi.

[noiz]

"Koliko sami cijenite svoj rad ( ukoliko to sto radite, radite dobro i kvalitetno) toliko ce vas cijenit i drugi."

To je Utopija. A mi živimo u ovon svijetlom dijelu na karti: http://www.systembooking.com/gfx/Croatia.gif

[keye]

ajd ne cmizdrite, cijeli svijet je veliko selo, svi imaju te probleme, nije tako samo u rvackoj.

[noiz]

keye wrote:

ajd ne cmizdrite, cijeli svijet je veliko selo, svi imaju te probleme, nije tako samo u rvackoj.

lol

[RHnC]

tko jos danas radi za novce:) radite za slavu pa ce onda lova sama doci

[andrej`]

neznam za vas ja volim radit za klijenta i još njemu platit 100 kuna što mi je dao priliku da radim

[keye]

ja sam u srednjoj skoli cijelo ljeto radila u istarskom kazalistu preko omladinskog servisa za nekih 200 maraka bas mi je bilo super
da su se onda radili sajtovi vjerovatno bi za tu cijenu imali i sajt

[Pekx]

lol, ja sam klinac i radim sajtove free da imam sto staviti u portfolio, od "dizajniranja" LOL nisam jos zaradio ni kune, a klinci po mom susjedstvu znani kao ne_znam_kaj_je_DW_ali_FP_je_CAR, imaju hakeriš nickove rade sajtove za neke firme, koji obicno zavrse u trahu tu na mi3-ju zaraduju i po 1000 kn od glupih klinaca (da se razumijemo, ja imam 17 godina, tako da bi ja radio sajt i za 500 kn.
a svaki sajt koji sam do sad radio iprogramirao sam formu za unos editiranje, glavnom kontrolu contenta i onda mi lik kaze, aj ok ti je sajt, ali mogo si to malo bolje, halooo, besplatno je, jao sad bi dao link ali necu da nebi bilo svega.

odsad cu koristiti front page i fotosop sliceove, necu korisstiti css nego cu linkove ostavljat plavo podvucene i prilagođavat cu sajtove samo za IE pa cu valjda onda zaradit nekaj.

grr, al sam ljut, zanemarite ovo gore

[raytech]

Zato ja nikad ne uzimam papke ak...hmm paske za klijente.

A to ti se svodi na ono, dali kupjes robu na placu ili u Diselu. Jafetina roba nikad nece spustit Dizelu cijenu.

Kaj ne

[noiz]

raytech wrote:

Zato ja nikad ne uzimam papke ak...hmm paske za klijente. A to ti se svodi na ono, dali kupjes robu na placu ili u Diselu. Jafetina roba nikad nece spustit Dizelu cijenu. Kaj ne

Neće spustit Dieselu cijenu jer Diesel ovde ima samo podružnice, i kad jeftina roba ovde ne spusti Dieselu cijenu već ga ostavi bez kupaca, on jednostavno stavlja "Na prodaju" natpis i otvara novu trgovinu u Francuskoj. Jerbo Diesel je velik, internacionalan i nije ga briga. A ja ne znam osobno nijednog dizajnera/web dizajnera koji može reć (i napravit) istu stvar. Sad vidiš u čemu je stvar? I moj odgovor na kaj ne je ne.

[n10tiny]

...Ma zašto nitko ne prizna kako se cijena stvara.
Prilikom prvog razgovora s klientom najprije gledamo kako je obučen i s kojim je autom došao --- odjelo definitivno unaprijed diže cijenu naše ponude (kao - vidi ovoga - ovaj ima para).
Nakon toga slušamo što dotični kaže i ako skužimo da nema pojma o web-u i dizajnu povisimo cijenu za još koju nulu.
Upravo o tome želim pričati - niti jedan dizajner/studio (skoro) na svom siteu nema unaprijed definiranu cijenu svojih usluga - na onoj osnovnoj razini mislim --- npr. fotografiranje na terenu --- 500,00 kuna, izrada logo-a 500,00 kuna... i sl.

Svi smo mi vampiri koji najprije ugledaju žrtvu (najbolje ako je neka državna institucija ili lokalna samouprava) pa navalimo sisat krv (nemilosrdno)...

I da... upravo smo mi odgovorni ako nam majstor vodoinstalater za nikakav posao naplati 400 kuna, i upravo je zato hrvatski web siromašan i jadan i upravo će zato naše firme skužiti da im site može raditi i netko iz bugarske ili rumunjske ili makedonije do puno manjoj cijeni... jer naše su užasno visoke...

I ajde mi molim vas objasnite što je to tako posebno na site-ovima koji koštaju 10.000 i više tisuća kuna, a sami kažete da toliko naplačujete
(napominjem da je su to 3 ili više placa prosjecnog Hrvata)

Ma ajmo se spustit na zemlju i ne budimo umisljeni ko naši "kolege" arhitekti - njih barem opravdavam jer su pun ku..fer vremena proveli na faksu i za...bavljali se tehničkim crtanjem, matematikom i slicnim...
Mi ipak imamo hrpu gotovih besplatnih skripti, slicica i inspiracije (www.templatemonster.com) na webu, koje morate priznati svi koristimo povremeno ili uvijek...

[sinisa.kusic]

pasko wrote:

I ajde mi molim vas objasnite što je to tako posebno na site-ovima koji koštaju 10.000 i više tisuća kuna, a sami kažete da toliko naplačujete Question (napominjem da je su to 3 ili više placa prosjecnog Hrvata)

Da malo razmisliš tom svojom glavicom, onda bi shvatio da na takvom projektu radi min. 3 ljudi ( u studiu ), mejsec dana ( uz svo testiranje na serveru ) kojima je prosječna plaća svakome 3 500 kn min. Plus što firma mora platiti poreze i ostale dađbine.
Neki ljudi od toga žive, a ne bave se time kao hobijem između ispita.

A ako malo realno sagledaš situaciju, nije problem u albancima i makedoncima već u ljudima koji djele tvoje mišljenje.

[unique]

pasko wrote:

(napominjem da je su to 3 ili više placa prosjecnog Hrvata)

prosjecan hrvat ne zavrsi fakultet vec nosi šipku u prtljazniku...i nije samo prosjecan hrvat lose placen

pasko wrote:

Ma ajmo se spustit na zemlju i ne budimo umisljeni ko naši "kolege" arhitekti - njih barem opravdavam jer su pun ku..fer vremena proveli na faksu i za...bavljali se tehničkim crtanjem, matematikom i slicnim... Mi ipak imamo hrpu gotovih besplatnih skripti, slicica i inspiracije (www.templatemonster.com) na webu

haha pa takvi ce naplatit 500kn, i o njima pricamo kada spominjemo "prostituciju", *eh* *eh*

@noiz: jesi ziher da si dobro protumacio cijelu stvar s dizelom? ;)

[mile]

pasko wrote:

...Ma zašto nitko ne prizna kako se cijena stvara..

Oprosti, prijatelju, ali ti neznaš o čemu govoriš ili jednostavno nisi dovoljno o tome razmišljao. EOD za mene.

[andrej`]

Po mene je klijent jednom dosao u Mercedesu S320 ... i kak da ja tom covjeku naplatim?!

pasko wrote:

Ma ajmo se spustit na zemlju i ne budimo umisljeni ko naši "kolege" arhitekti - njih barem opravdavam jer su pun ku..fer vremena proveli na faksu i za...bavljali se tehničkim crtanjem, matematikom i slicnim... Mi ipak imamo hrpu gotovih besplatnih skripti, slicica i inspiracije (www.templatemonster.com) na webu, koje morate priznati svi koristimo povremeno ili uvijek...

Da imamo dovoljno resursa, al reci ti meni kolko je učenja, truda, vremena i ostaloga uloženo da se kreira recimo custom cms sa tabeless dizajnom, templejtom za sajt etc.

Vjeruj mi, i više od 4 godine učenja za ispite je potrebno... to ti najčešće radi par ljudi koji su minimalno 2-5 godina uložili u svoje znanje.

U ostalom, i arhitekti imaju mogućnost resursa... možda i više nego mi, postoje BROJNE knjige o tome, na internetu se mogu nać radovi drugih arhitekata, osvrnu se oko sebe i vide tuđe arhitektonske radove (zgrade, trgove etc. )

[kakarinac]

andrej` wrote:

Po mene je klijent jednom dosao u Mercedesu S320 ... i kak da ja tom covjeku naplatim?!

I nama je frajer došao sa novim mercedesom i u fensi šmensi odijelu i rekao da mu je puno platit 1800 kuna i da bu si on sam napravio .. i napravio si je .... nje-sra

[andrej`]

kakarinac wrote:

andrej` wrote: Po mene je klijent jednom dosao u Mercedesu S320 ... i kak da ja tom covjeku naplatim?! I nama je frajer došao sa novim mercedesom i u fensi šmensi odijelu i rekao da mu je puno platit 1800 kuna i da bu si on sam napravio .. i napravio si je .... nje-sra

Ma to ništ ne znaći... doduše ja sam ovom solidno naplaatio. Ali nepisano pravilo je što je bogatiji to je škrtiji.

[jurka]

zašto nitko ne spominje strano tržište? puno je veće, a i posao se znatno više cijeni?

[keye]

jurka wrote:

zašto nitko ne spominje strano tržište? puno je veće, a i posao se znatno više cijeni?

as I sad, svijet je veliko selo.

dodajem: ne rade se cijene ovisno o klijentu nego ovisno o poslu koji radis, odgovornostima koje imas i koje troskove imas.
veliki klijent=veliki posao=velika odgovornost=velike pare
a postoji i verzija veliki klijent=normalne/male pare jer ako je veliki klijent dosao kod mene a ne u najvecu agenciju u parizu znaci da zeli sto manje potrosit.
a zna da mu ja, obrtnik, nikad necu dat garancije koje mu daje SARL sa kapitalom od 200 000 eura. zato zna da ce i manje platit.
a meni opet nije bas svejedno jer on je velik i ako nesto zeznem, on mene tuzi kao fizicku osobu i moze me doslovno unistiti (jerbo on ima dobre advokate a ja ne).
zato prestanite sanjat o velikim parama i velikim klijentima ako nemate veliku ponudu i garancije.
simple as that.

[sinisa.kusic]

illusions are dead
long live keye