View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
Posted: 02.01.2009 12:23 Post subject: Ligature u casopisu |
|
|
Hello!
Radim prijelom za jedan casopis glazbene tematike (uglavnom klasicna glazba), i bas radim finalne korekcije... Za tekst koristim Minion Pro i trenutno se dvoumim oko ukljucivanja ligatura (st, sp...). Jesu li one pozeljne za tekst u takvim publikacijama? Koliko i kada ih vi koristite?
Ne zelim da ispadne isforsirano...ako me kuzite...
Znam da je obicnim citateljima to malo zbunjujuce i novo, pa ne znam da li ce na kraju te ligature pomagati tekstu, ili smetati..
Eto, zahvaljujem na pomoci! |
|
|
Back to top |
|
|
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
Posted: 02.01.2009 13:40 Post subject: |
|
|
Dajte samo pljunite neki komentar.... |
|
|
Back to top |
|
|
TREECKO
Joined: 22 Dec 2008 Posts: 72
|
Posted: 02.01.2009 14:06 Post subject: |
|
|
Moj komentar:
Ja tebe nista ne kuzim... |
|
|
Back to top |
|
|
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
Posted: 02.01.2009 14:15 Post subject: |
|
|
TREECKO wrote: | Moj komentar:
Ja tebe nista ne kuzim... |
Ima li argumenata protiv koristenja ligatura u tekstu jednog casopisa? |
|
|
Back to top |
|
|
KAMI
Joined: 14 Oct 2006 Posts: 100
|
Posted: 02.01.2009 15:43 Post subject: |
|
|
Hmmm moram priznat da ovo nije uopće moja domena ali ovako laički (pošto nitko drugi još nije odgovorio) mislim da je to za čitljivost zlo...eventualno ih koristiti za naslove ili neš..možda si na to i mislio.... |
|
|
Back to top |
|
|
che.UP mi3.crew
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 2320 Location: zagreb
|
Posted: 02.01.2009 16:06 Post subject: |
|
|
ajd slozi jednu stranicu sa i jednu bez pa cemo najbolje znat :) |
_________________ UP | TypeTester | Accommodations App
Meni u Firefox-u ne radi AJAX |
|
Back to top |
|
|
booka
Joined: 06 Oct 2005 Posts: 325 Location: Zagreb
|
Posted: 02.01.2009 16:08 Post subject: |
|
|
mislim da bi zbunjivalo ljude, mislim da je nepotrebno, meni uvijek ligatura sp ili st na prvi pogled izgleda kao šp zbog spoja koji izgleda kao kvačica... |
|
|
Back to top |
|
|
booka
Joined: 06 Oct 2005 Posts: 325 Location: Zagreb
|
Posted: 02.01.2009 16:09 Post subject: |
|
|
i ovo šta kaže che.up, pokaži nam pa ćemo procijenit... |
|
|
Back to top |
|
|
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
|
Back to top |
|
|
booka
Joined: 06 Oct 2005 Posts: 325 Location: Zagreb
|
Posted: 02.01.2009 17:35 Post subject: |
|
|
mislim da ti ligature nisu potrebne, razlika je fakat mala, neznatna |
|
|
Back to top |
|
|
zytzagoo mi3.crew
Joined: 25 Aug 2003 Posts: 1842 Location: Zagreb, Hrvatska
|
Posted: 02.01.2009 18:16 Post subject: |
|
|
Ja bi stavio bez... |
_________________ [+]I[+]am[+]my[+]own[+]religion[+] |
|
Back to top |
|
|
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
Posted: 02.01.2009 18:33 Post subject: |
|
|
Onda je odluceno!
Hvala vam! |
|
|
Back to top |
|
|
mile
Joined: 10 Sep 2003 Posts: 1327 Location: Jeruzalem
|
Posted: 02.01.2009 20:59 Post subject: |
|
|
Ej, čekaj, kud si poletio. Ja mislim da trebaš s ligaturama.
Ma šalim se, bez. |
_________________ mile.is |
|
Back to top |
|
|
tomislaw
Joined: 28 Mar 2006 Posts: 243 Location: Zagreb
|
Posted: 03.01.2009 03:37 Post subject: |
|
|
TheFlyOnTheWall wrote: | Hello!
Radim prijelom za jedan casopis glazbene tematike (uglavnom klasicna glazba), i bas radim finalne korekcije... Za tekst koristim Minion Pro i trenutno se dvoumim oko ukljucivanja ligatura (st, sp...). Jesu li one pozeljne za tekst u takvim publikacijama? Koliko i kada ih vi koristite?
Ne zelim da ispadne isforsirano...ako me kuzite...
Znam da je obicnim citateljima to malo zbunjujuce i novo, pa ne znam da li ce na kraju te ligature pomagati tekstu, ili smetati..
Eto, zahvaljujem na pomoci! |
Stvar je jako diskutabilna.
Prije no ?to dam odgovor dali bi koristio ligature ili ne, vi?e je nego po?eljno vratiti se malo kroz povijest. Jo? su stare kulture s istoka (Asirska, Sumeranska itd.) koje su koristile klinasto pismo poznavale ligature. Ligature su slu?ile za bilje?enje fonema koji se pisao pomo?u dva grafema, koji pak svaki za sebe ozna?avaju poseban fonem. Kao bi se i vizualno dalo do znanja kako se radi o jednom fonemu a ne o dva, dva grafema se pribli?avaju jedan drugom, ponekad i toliko da se stope u jedan znak. Ligaure su kasnije preuzele i druge kulture, te su poseban zamah dobile u srednjem vijeku u Njema?koj (jel neko spomenuo Gutenberga? i ?panjolskoj, otkuda su se kasnije pro?irile na ostale dr?ave odnosno pisma. Danas razlikujemo dvije vrste ligatura, digraf ligature i stilske ligature.
Jedna od poznatijih ligatura, a koja je grafemski gotovo izgubila svoja inicijalna obilje?ja, je slovo "?" (ukoliko se ovo ne prik?e dob ro, radi se o slovu "n" s tildom povrh slova. Doti?no slovo, odnosno ligatura, svoje korijene vu?e s ?panjolskih nadgrobnih spomenika. Mnoga imena i prezimena su sadr?avala fonem "nj" koji se u ?panjolskom pisao kao dva grafema "n". No kako bi u?tedjeli na prostoru, rodila se ligatura "?". Ovdje se radi o radikalnoj ligaturi s grafemskog stajali?ta. U hrvatskom jeziku postoje tri digrafske ligature, to su slova "?", "?" i "?" (ukoliko ne mo?ete selektirati pojedine grafeme u ovim ligaturama a uredno ih vidite na ekranu, zna?i da imate pripadaju?i font i da koristite UTF). Radi se naprosto pribli?avanju dva grafema jedan prema drugom, tako da i vizuelno ?ine cjelinu kao ?to se izgovara, kao jedan fonem.
No u hrvatskom jeziku stvari nisu ba? jednostavne. Iako ra?unalna fotolitografija nudi neusporedivo ve?e mogu?nosti od olovnog sloga, radi se o tome da smo premalo tr?i?te da bi se samo zbog nas radile neke tamo ligature koje koriste dva i pol ?ovjeka te jo? i prilago?avale aplikacije. Naime, izuzev toga ?to u samom fontu mora postojati ligatura, kako bi ista bila jednostavna za kori?tenje, i aplikacija u kojoj se pi?e mora biti svjesna tih ligatura. Zna?i da aplikacija mora poznavati hrvatski jezik kako bi kada se otipka ligaturni par (d?, lj ili nj) aplikacija doti?ne grafeme sama supstituirala pripadaju?im ligaturnim grafemima. No kako rekoh, hrvatski nije nimalo jednostavan. Prvi primjer koji mi pada na pamet su dvije rije?i: "injekcija" i "injekcija". U prvom slu?aju se radi o matemati?koj funkciji koja se pi?e pomo?u dva grafema, i svaki taj znak predstavlja jedan fonem i tako se izgovara. U drugom slu?aju pak govorimo o medicinskoj injekciji (?prici, kak vam drago), i u tom slu?aju se radi o ligaturi, odnosno, o jednom fonemu "nj". Iako su ligature "?", "?" i "?" obuhva?ene UTF standardom, jedini font za koji ja znam da ih podr?ava je MS-ov Unicode Arial i mo?da jo? poneki.
U ovom slu?aju se radilo o digrafskim ligaturama, gdje dva grafema opisuju jedan fonem. S druge strane, postoje i stilske ligature ("ff", "fi", "fl" itd.) koje su, kako im i samo ime ka?e, stilske. Te ligature u pravilu imaju samo stilsku funkciju (?to pak ovisi o jeziku (fl u finskom ozna?ava digrafsku ligaturu). Kod stilskih ligatura se uglavnom radi o tome da se nekom tekstu pridoda doza decentnosti.
?to se ?itljivosti ti?e, ligature ne naru?avaju ?itljivost. No i to treba uzeti s dozom rezerve, ovisi o navici ?itaoca. Kod Germana slovo "?" svakako naru?ava ?itljivost teksta, no ne i kod dobrog dijela Slavena i njihovog jezika koji poznaju taj fonem/grafem.
Da se na kraju osvrnem na inicijalno pitanje. Koristiti ligature ili ne? Obzirom da su "na?e" digrafske ligature u malo kojem fontu dostupne, a ako su i dostupne treba ih koristit u vidu glypthova, odnosno raditi find replace, nema neke prevelike koristi od toga (ali zamislite samo abecedni popis s na?im ligaturama, milina jedna). No s druge strane, obzirom da stilske ligature odi?u luksuzom i podsje?aju na "stara vremena", nema smisla ne koristit ih u tekstovima u kojima su stilske ligature prikladne. Ligaturama je svakako mjesto u tekstovima koji govore o klasi?noj glazbi, ili u monografijama i sli?nim luksuznim izdanjima.
________
Mazda Carol picture
Last edited by tomislaw on 07.02.2011 11:07; edited 1 time in total |
|
|
Back to top |
|
|
booka
Joined: 06 Oct 2005 Posts: 325 Location: Zagreb
|
Posted: 03.01.2009 04:31 Post subject: |
|
|
uuuuu, pametan post napokon
otkud sve to znaš, s faksa ili ovako sastrane? |
|
|
Back to top |
|
|
TheFlyOnTheWall
Joined: 22 Apr 2008 Posts: 91
|
Posted: 03.01.2009 21:00 Post subject: |
|
|
Tomislawe, svaka ti cast na ovakvom, edukativnom odgovoru!! |
|
|
Back to top |
|
|
cameosis
Joined: 11 Jan 2009 Posts: 1
|
Posted: 11.01.2009 19:05 Post subject: |
|
|
ja nisam mogao bolje napisati, izvrsno sažeto. svaka čast, imenjače. |
_________________ esse quam videri. (marcus tullius cicero) |
|
Back to top |
|
|
Nataša
Joined: 14 Jun 2007 Posts: 12 Location: Zagreb
|
Posted: 17.02.2009 01:08 Post subject: |
|
|
Veliko hvala, Tomislawe!
Eto kako čovjek, zahvaljujući dobrohotnosti forumaša, može naučiti nešto pametno i korisno! |
|
|
Back to top |
|
|
|