View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Sulien
Joined: 04 Jan 2004 Posts: 2905 Location: Zagreb
|
Posted: 28.05.2007 21:30 Post subject: |
|
|
vlada.hr wrote: | Prilagodba za korisnike s posebnim potrebama |
Ako osoba bez invaliditeta i osoba u kolicima trebaju doći recimo na prvi kat faxa da slušaju predavanje, oboje imaju istu potrebu - popeti se na prvi kat. Problem je što su stepenice dizajnirane za ljude koji ispunjavaju određen nivo zahtijeva okoline. Oni koji zbog manjka svojih mogućnosti ne mogu uz stepenice ne trebaju se "kriviti" da imaju posebne potrebe. Treba kriviti dizajnera stepenica ili arhitekta koji nije predvidio alternativu.
Rješenje? Jednostavno:
Quote: | Prilagodba za korisnike |
Bilo tko može koristiti prilagodbu, zar ne? Zašto unaprijed određivati publiku?
I zašto su to 3 odvojene forme? |
|
|
Back to top |
|
|
keye
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
|
Posted: 14.06.2007 10:24 Post subject: |
|
|
maratz wrote: |
Interesantno... da li ste imali prilike ispitanika testirati sa istim testom na papiru? |
kod nas je opce pravilo da je upravo razlika izmedju papira i ekrana ta koja dijeli preference na papir - serif jer ona "prepoznatljivost" o kojoj 4th govori jesu "kvacice" koje daju smjer liniji citanja (s lijeva u desno). pri tome su saccades (sitni trzaji oka) puno manji nego kos sans-serifa.
no polozaj glave i vidna os (axe visuel) nisu iste kod citanja na papiru i na ekranu.
a fontovi sa serifom su nelagodni prije svega za osobe sa cognitivnim problemima i disleksijama koje povecaju font do te mjere da citaju dio po dio stranice pa serifi poprilicno smetaju a i totalno su nepotrebni (nesto kao kad covjek vidi/propoznaje cep od boce ali ne i cijelu bocu, pa je nepotrebno sad tom cepu dodavati jos neke druge karakteristike).
no i slabovidni ljudi mogu imati problema sa georgiom 18 jer u principu sto mi znamo kako ono vidi? jesu li mu jaci periferni receptori (detalji) a osteceni centralni (boje)?
stvar je kompleksna a "fisiologia non è un'opinione". |
_________________ Google is a blind person |
|
Back to top |
|
|
Jeezus F Kryst
Joined: 13 May 2007 Posts: 190
|
Posted: 14.06.2007 10:52 Post subject: |
|
|
keye wrote: | stvar je kompleksna a "fisiologia non è un'opinione". |
Slazem se. |
_________________ F#%&ing is my middle name.
Ljudi koji uživaju mučiti druge, koriste MAC |
|
Back to top |
|
|
lekke
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 860 Location: 25th floor
|
Posted: 14.06.2007 11:23 Post subject: |
|
|
keye wrote: | maratz wrote: |
Interesantno... da li ste imali prilike ispitanika testirati sa istim testom na papiru? |
kod nas je opce pravilo da je upravo razlika izmedju papira i ekrana ta koja dijeli preference na papir - serif jer ona "prepoznatljivost" o kojoj 4th govori jesu "kvacice" koje daju smjer liniji citanja (s lijeva u desno). pri tome su saccades (sitni trzaji oka) puno manji nego kos sans-serifa.
no polozaj glave i vidna os (axe visuel) nisu iste kod citanja na papiru i na ekranu.
a fontovi sa serifom su nelagodni prije svega za osobe sa cognitivnim problemima i disleksijama koje povecaju font do te mjere da citaju dio po dio stranice pa serifi poprilicno smetaju a i totalno su nepotrebni (nesto kao kad covjek vidi/propoznaje cep od boce ali ne i cijelu bocu, pa je nepotrebno sad tom cepu dodavati jos neke druge karakteristike).
no i slabovidni ljudi mogu imati problema sa georgiom 18 jer u principu sto mi znamo kako ono vidi? jesu li mu jaci periferni receptori (detalji) a osteceni centralni (boje)?
stvar je kompleksna a "fisiologia non ? un'opinione". |
Super post, ali nije na web dizajnerima da se brinu o slabovidnima, nego na developerima helper aplikacija... dizajneri bi se trebali držati best practicea za mainstream populaciju. |
_________________ You need more bass. |
|
Back to top |
|
|
suncek
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 614 Location: Zgb
|
Posted: 14.06.2007 11:40 Post subject: |
|
|
lekke wrote: |
Super post, ali nije na web dizajnerima da se brinu o slabovidnima, nego na developerima helper aplikacija... dizajneri bi se trebali držati best practicea za mainstream populaciju. |
kaj se slijepi i slabovidn ne uklapaju u manistream populaciju?? dizajner prilikom postavljanja layout mora imati u vidu sve "strukture" koje ce konzumirati njegov rad.. prema tome mora si u pocetku postaviti okvire, te onda developer razvija prema njegovim okvirima...
to ti je isto ko da meni dizajner slozi osnovni alyout, te onda ja kao fizikalac DTP-as idem prilagodjavati taj layout prema svojim shvacanjima istoga.... |
_________________ ----->
studio-propaganda.com |
|
Back to top |
|
|
keye
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
|
Posted: 14.06.2007 11:44 Post subject: |
|
|
Quote: | nije web dizajnerima da se brinu o slabovidnima |
ova fraza je u stvari poprilicno diskutabilna.
webdizajner je jos uvijek jedan profil koji nije nasao svoju definiciju.
ovdje u francuskoj jos uvijek ne postoji, ja npr na ugovoru imam "integrateur HTML" iako se brinem kompletno o client-side-u.
webdizajneri dolaze sa razlicitih podrucja i svaki nosi svoj pogled na web:
ja osobno nisam dizajner/graficar po struci ali sam webdizajner sa znanstvenim backgroundom. nisam umjetnik nego gledam na webdizajn tehnicki i ergonomski. moja domena su pristupacnost i ergonomija (koji su usko povezani).
kako reci da se webdizajner ne brine o slabovidnima kad o meni ovisi kako cu sloziti dizajn ovisno o kontrastu boja?
kako prilagoditi sucelje korisniku ako ne mislim na korisnika??
i sto je po tebi "maistream populacija"? to je jos jedan diskutabilan argument. kao sto ne postoji "homme moyen" ili kao kad odlucis da je e-commerce sa video igrama za mladju populaciju a kad ono, gle, bas ovi over 50 izvlace karticu i idu kupovat igre on line za svoju djecu.
ne zaboravi da je slabovidnost fizioloska pojava nakon 50-te. |
_________________ Google is a blind person |
|
Back to top |
|
|
lekke
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 860 Location: 25th floor
|
Posted: 14.06.2007 12:08 Post subject: |
|
|
suncek wrote: | lekke wrote: |
Super post, ali nije na web dizajnerima da se brinu o slabovidnima, nego na developerima helper aplikacija... dizajneri bi se trebali držati best practicea za mainstream populaciju. |
kaj se slijepi i slabovidn ne uklapaju u manistream populaciju?? dizajner prilikom postavljanja layout mora imati u vidu sve "strukture" koje ce konzumirati njegov rad.. prema tome mora si u pocetku postaviti okvire, te onda developer razvija prema njegovim okvirima...
to ti je isto ko da meni dizajner slozi osnovni alyout, te onda ja kao fizikalac DTP-as idem prilagodjavati taj layout prema svojim shvacanjima istoga.... |
molim te da ipak malo stvari stavljas u kontekst... pa ne pricamo o mainstream populaciji u konzumu nego za računalima
nemam baš vremena za sudjelovat u raspravi ali bih vas volio uputiti na yahoo user interface blog i njihov YUI theatre... dosta su "intervjuirali" ljude kojima su potrebni accessibility featurei i sjedili s njima i surfali - nakon gledanja tih filmića će vam biti puno jasnije da je svejedno je li ta georgia 13 ili 16... takvi useri se gotovo nikad ne oslanjaju samo na odluku dizajnera sitea...
@keye yep imas pravo, mislio sam samo na likovni dizajn i tu sam istog misljenja kao i ti, da web projekte treba gledati prvenstveno ergonomski i sa aspekta krajnjeg usera... kao uostalom i svaki proizvod... mogli bi sad potegnut jednu mac vs pc raspravu |
_________________ You need more bass. |
|
Back to top |
|
|
suncek
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 614 Location: Zgb
|
Posted: 14.06.2007 12:27 Post subject: |
|
|
lekke wrote: |
molim te da ipak malo stvari stavljas u kontekst... pa ne pricamo o mainstream populaciji u konzumu nego za računalima
nemam baš vremena za sudjelovat u raspravi ali bih vas volio uputiti na yahoo user interface blog i njihov YUI theatre... dosta su "intervjuirali" ljude kojima su potrebni accessibility featurei i sjedili s njima i surfali - nakon gledanja tih filmića će vam biti puno jasnije da je svejedno je li ta georgia 13 ili 16... takvi useri se gotovo nikad ne oslanjaju samo na odluku dizajnera sitea...
@keye yep imas pravo, mislio sam samo na likovni dizajn i tu sam istog misljenja kao i ti, da web projekte treba gledati prvenstveno ergonomski i sa aspekta krajnjeg usera... kao uostalom i svaki proizvod... mogli bi sad potegnut jednu mac vs pc raspravu |
nisam ni ja mislio na konzum, vec konzumaciju dizjana... kada pocinjes nesto raditi, opcenito gledajuci, kao dizajner moras predvidjeti koja ce publika """konzumirati" tvoj dizajn, i pripremti ga za taj raspon publike.... to sam htel reci.. nemres to rpepustiti nekom developeru ili nekom fiziklacu koji ne kuzi kaj si ti ko dizajner htio postici i napraviti... |
_________________ ----->
studio-propaganda.com |
|
Back to top |
|
|
Obelix
Joined: 03 May 2007 Posts: 22
|
Posted: 14.06.2007 12:28 Post subject: |
|
|
lekke wrote: | Super post, ali nije na web dizajnerima da se brinu o slabovidnima, nego na developerima helper aplikacija... dizajneri bi se trebali držati best practicea za mainstream populaciju. |
Nisu svi ljudi jednako slabovidni. Razlicite osobe sa istom razinom disabilitya imaju razlicite adaptivne tehnike i mogucnosti. Ne koriste svi slabovidni AT. Milijuni slabovidnih u pojedinim zemljama se mozda i ne mogu nazvati mainstream populacija ali je njihov broj signifikantan i svako zanemarivanje njihovih potreba od strane dizajnera / developera se naziva, ni manje ni vise, nego diskriminacija. |
|
|
Back to top |
|
|
NEOMEDIA
Joined: 06 May 2007 Posts: 111 Location: Zagreb
|
Posted: 14.06.2007 22:12 Post subject: |
|
|
[quote="Sulien"] vlada.hr wrote: |
I zašto su to 3 odvojene forme? |
CMS ograničenje, sorry
Hrvoje |
_________________ NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin |
|
Back to top |
|
|
Adrian
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 692 Location: Around & about
|
Posted: 14.06.2007 22:40 Post subject: |
|
|
Koliko sam ja upućen postavljati veličinu teksta u emovima (ili nekoj drugoj cross-browser resizeable jedinici) je nešto što se radi zbog svih korisnika, a ne samo kao prilagodba za slijepe ili slabovidne...
Jebote, pa i ja stalno povećavam tekst dok surfam iako vidim odlično
Kao što maratz reče, skip linkovi bi isto trebali bit elementarni... labeli da ne spominjem...
Ok je pričat o pristupačnosti, dapače, samo ove neke stvari čak ni ne spadaju u tu kategoriju nego su čisto osnovne.
Uz to, onaj treći "ekstra" kontrastni color combo, kužim poantu, no čini mi se da je ljudsko oko slabije vidi bijeli tekst na crnoj podlozi nego normalno...
Ništa, peglajte dalje... sretno |
_________________ The quest for certainty blocks the search for meaning. Uncertainty is the very condition to impel a man to unfold his powers.
http://origami.hr |
|
Back to top |
|
|
Sulien
Joined: 04 Jan 2004 Posts: 2905 Location: Zagreb
|
Posted: 15.06.2007 03:24 Post subject: |
|
|
Adrian wrote: | Uz to, onaj treći "ekstra" kontrastni color combo, kužim poantu, no čini mi se da je ljudsko oko slabije vidi bijeli tekst na crnoj podlozi nego normalno... |
Tu je onda razlika između tebe i slabovidnih |
|
|
Back to top |
|
|
EyezOnly
Joined: 16 Jun 2007 Posts: 4
|
Posted: 17.06.2007 14:14 Post subject: |
|
|
Malo se kasno uključujem u diskusiju ali želio bih dodati neke informacije koje sam ja pokupio usput ...
1. serifni fontovi VS. sans serifnih - serifni fontovi se oslanjaju na detalje poput "kvačica" i bolji su za visoko kvalitetni ispis poput knjiga i časopisa, a čak su i istraživanja potvrdila da ljudi na papiru čitaju serifne fontove brže od sans serifnih. Za razliku od papira, istraživanja su opet pokazala da monitori nemaju mogućnost prikaza tih finih detalja te da se na monitorima brže čitaju sans serifni fontovi. (usporedbe radi, standardni monitori imaju prikaz od 80 do 100 dpi a papir može prikazati od 600 dpi za laserski ispis do čak 3000 dpi za ispis kvalitetnih magazina)
2. Verdana je najbolji sans serifni font za čitanje online čak i pri malim veličinama dok je Georgia najbolji serifni
3. bijeli tekst na crnoj podlozi ima isti kontrast kao i crni na bijeloj ali je zato čitljivost, zbog mutnoće rubova teksta smanjena, pogotovo pri manjim veličinama fontova. Kako bi se savladao ovaj nedostatak dobro je koristiti font iznad 12 pt.
4. Mainstream populacija - ovo mi je bilo zanimljivo za pročitati. Budući da se ovom specifičnom primjeru ne radi o npr. sky diving klubu ili online auto shopu, već o portalu Vlade kao državnog tijela nisu li onda mainstream populacija svi građani te države - bez obzira jesu li slijepi, slabovidni ili bez oštećenja vida??? |
_________________ EyezOnly - objektivni okobac |
|
Back to top |
|
|
Sulien
Joined: 04 Jan 2004 Posts: 2905 Location: Zagreb
|
Posted: 17.06.2007 18:41 Post subject: |
|
|
EyezOnly wrote: | 4. Mainstream populacija - ovo mi je bilo zanimljivo za pročitati. Budući da se ovom specifičnom primjeru ne radi o npr. sky diving klubu ili online auto shopu, već o portalu Vlade kao državnog tijela nisu li onda mainstream populacija svi građani te države - bez obzira jesu li slijepi, slabovidni ili bez oštećenja vida??? |
Amen!! |
|
|
Back to top |
|
|
lekke
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 860 Location: 25th floor
|
Posted: 17.06.2007 20:10 Post subject: |
|
|
Sulien wrote: | EyezOnly wrote: | 4. Mainstream populacija - ovo mi je bilo zanimljivo za pročitati. Budući da se ovom specifičnom primjeru ne radi o npr. sky diving klubu ili online auto shopu, već o portalu Vlade kao državnog tijela nisu li onda mainstream populacija svi građani te države - bez obzira jesu li slijepi, slabovidni ili bez oštećenja vida??? |
Amen!! |
Šta amen? Pa mainstream populacija ne mogu bit svi građani države nego samo oni koji koriste računala i Internet. A s obzirom da je mala vjerojatnost da je slabovidna ili slijepa osoba namjenski išla kupiti računalo i Internet priključak samo da bi pristupala stranicama Vlade, vjerojatno je svoju slabovidnost i slične probleme već nadišla odabirom/korištenjem pomoćnog softvera. To je point svega, ljudi kojima treba accesibility ne oslanjaju se samo na dobru procjenu dizajnera vizualnog rješenja.
To da siteove treba radit da su upotrebljivi, logični, sematnički ispravni i da te ne tjeraju da pola minute razmišljaš što bi sa stranicom koja ti se upravo otvorila, to je potpuno neupitno.
U krajnjoj liniji, u ovom threadu svi zastupamo iste stavove, samo smo se sporječkali o tome tko je tu target audience. Stvarni, ne teoretski. |
_________________ You need more bass. |
|
Back to top |
|
|
EyezOnly
Joined: 16 Jun 2007 Posts: 4
|
Posted: 18.06.2007 00:31 Post subject: vlada.hr - pristupačnost |
|
|
Quote: | Šta amen? Pa mainstream populacija ne mogu bit svi građani države nego samo oni koji koriste računala i Internet. A s obzirom da je mala vjerojatnost da je slabovidna ili slijepa osoba namjenski išla kupiti računalo i Internet priključak samo da bi pristupala stranicama Vlade, vjerojatno je svoju slabovidnost i slične probleme već nadišla odabirom/korištenjem pomoćnog softvera. To je point svega, ljudi kojima treba accesibility ne oslanjaju se samo na dobru procjenu dizajnera vizualnog rješenja. |
To ziher stoji - ali u tehnološki naprednijim zemljama. Kako je u Hrvatskoj nisam siguran. Čak bi, ako bih morao nagađati, pretpostavio da kod nas tipičan slabovidni korisnik nema mogućnosti izdvojiti par k kuna da bi si osigurao lakše pregledavanje weba. Naravno, sve to je pure guessing sa moje strane kad govorim o većini korisnika odnosno tipičnim primjerima.
Quote: | U krajnjoj liniji, u ovom threadu svi zastupamo iste stavove... |
E tu se bar potpuno slažem. |
_________________ EyezOnly - objektivni okobac |
|
Back to top |
|
|
fun.ky
Joined: 05 Jan 2006 Posts: 365 Location: Mostar
|
Posted: 17.08.2007 14:39 Post subject: |
|
|
Kvalitetno odrađena stranica i mislim da je dovoljno pristupačna svima trenutno
Imali neomedia još neke reference za pokazati ?
Poz svima |
_________________ There is no style definition for good music! |
|
Back to top |
|
|
che.UP mi3.crew
Joined: 07 Sep 2003 Posts: 2320 Location: zagreb
|
|
Back to top |
|
|
keye
Joined: 24 Nov 2003 Posts: 2465 Location: Paris - France
|
Posted: 19.08.2007 18:59 Post subject: |
|
|
lekke wrote: | ljudi kojima treba accesibility ne oslanjaju se samo na dobru procjenu dizajnera vizualnog rješenja.
. |
ljudi kojima treba accessibility???
imam osjecaj da je pojam pristupacnosti za tebe vezan sam uz invalidnost. sto je potpuno pogresno.
ps. chevap je ovo sa butonima dobro primjetio |
_________________ Google is a blind person |
|
Back to top |
|
|
NEOMEDIA
Joined: 06 May 2007 Posts: 111 Location: Zagreb
|
Posted: 22.08.2007 22:22 Post subject: |
|
|
fun.ky wrote: | Kvalitetno odrađena stranica i mislim da je dovoljno pristupačna svima trenutno
Imali neomedia još neke reference za pokazati ?
Poz svima |
ekiosk.tisak.hr
www.adris.hr
www.hitrorez.hr (+ interna app za regulatornu reformu)
www.abilia.hgr
www.tisak.hr (ali ovo je na iSite, radimo novo)
http://www.t.ht.hr/netuskoli/
nekoliko intraneta....
i nekoliko cool stvari u radu... |
_________________ NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin |
|
Back to top |
|
|
sinisa
Joined: 05 Dec 2006 Posts: 134
|
Posted: 23.08.2007 06:34 Post subject: |
|
|
netko je napisao da je serif lakse citati nego sans ... sto je apsolutno tocno osim u slucaju kad imas serif na ekranu i kad su slova bez antialiasa.
dakle... nemojte brkat ekran i papir (oni koji brkaju |
|
|
Back to top |
|
|
sinisa
Joined: 05 Dec 2006 Posts: 134
|
Posted: 23.08.2007 06:38 Post subject: |
|
|
e sinisa.. a zasto je lakse citat serif?
e, zato sto serif ima one male ne bi vjerovao serife na krajevima pa u stvari ti pokazuje mozgu kud da ti oko bjezi pa ti je mozgu lakse.
e sinisa.. jel to sala.
ne nije |
|
|
Back to top |
|
|
9r9a
Joined: 23 Aug 2007 Posts: 43
|
Posted: 23.08.2007 23:53 Post subject: |
|
|
a koliko kosta taj web? |
|
|
Back to top |
|
|
NEOMEDIA
Joined: 06 May 2007 Posts: 111 Location: Zagreb
|
Posted: 24.08.2007 00:04 Post subject: |
|
|
9r9a wrote: | a koliko kosta taj web? |
Misliš Vlada.RH?
Pisalo je u novinama....
Usporedi to sa SABOR.HR koji je košta isti iznos pa zaključio tko je dobio više za iste novce... |
_________________ NEOMEDIA :: kreativne komunikacije
Hrvoje Budin |
|
Back to top |
|
|
9r9a
Joined: 23 Aug 2007 Posts: 43
|
Posted: 24.08.2007 00:35 Post subject: |
|
|
ne pise nigdje.....koliko? 200.000? |
|
|
Back to top |
|
|
|